Witam Remontuję 50 letni dom i mam dylemat jakiej grubości zastosować styropian na zewnątrz. Sciana jest wykonana z czerwonej cegły 12cm i bitej szlaki (tak kiedyś budowali) o grubości 26cm i jeszcze warstwa tynku a więc ściana ma grubość 40cm Czy wystarczy styropian 5cm i czy wybrać styropian frezowany czy zwykły ?
Pozdrawiam i czekam na odpowiedzi

W jakim celu ten styropian? Przecież ciepło z domu nie ma szans do niego dotrzeć .
Taki styropian, co prawda ciepła nie zatrzyma, ale za to wilgoć.... świetnie.

Tak to się robi od czasu gdy są sterowalne systemy ogrzewania i wyższa wilgotność w pomieszczeniach:
zae.home.pl/www/ibp/index.pl?&b=6&co=galerial2004&gal=2004_21.jpg&opis=Izolacja wewnętrzna - folia paroszczelna

Zgadzam sie że powstanie pewnie problem wilgoci

Ale jakbyś chciał ocieplić to podaje U dla tej ściany zależny od grubości styropianu :

5cm - 0,42 (W/m2K)
8cm - 0,32 (W/m2K)
10cm - 0,28 (W/m2k)

Ależ to zupełna nieprawda!
Te współczynniki są wyliczone przy założeniach
1- ciepło w przegrodzie termicznej idzie prostopadle do niej
2-zawilgocenie nie ma wpływu na przewodność cieplną.

Co to ma wspólnego z fizyką ?

Szanowny Pan podał współczynniki dla 5 cm 8 czy 10cm styropianu, jako współczynniki ściany, czyli zakłada Pan dobrą przewodność muru. Przy jego dużej masie w domu parterowym zdąży w/w mur odprowadzić ciepło do gruntu zanim dotrze do styropianu. A jak jeszcze w murze jest (co bardzo prawdopodobne) szczelina to szansa na dotarcie ciepła do styropianu równa jest "0"

Ale przy tych założeniach

Te współczynniki są wyliczone przy założeniach
1- ciepło w przegrodzie termicznej idzie prostopadle do niej
2-zawilgocenie nie ma wpływu na przewodność cieplną.

to raczej prawda

mogę poprawić wyliczenia o pustkę powietrzną albo szczelinę jesli bedę znał jej położenie i szer.

To jest wyliczenie U samego muru (bez mostków itd)

jeżeli ciepło nie przechodzi przez ścianę to dlaczego zimno przechodzi? Przed położeniem na zewnątrz 10cm styropianu zimą nie można było oprzeć się o ścianę w tej chwili można spokojnie siedzieć opierając się o ścianę.

właśnie o to chodzi żeby zimno nie przenikało do środka pomieszczeń, dodam że owa ściana nie posiada żadnych przegród powietrznych a więc styropian ma zabezpieczyć przed zimnem i ponawiam pytanie jakiej grubości zastosować styropian a co do wilgoci to raczej nie powinno być problemów bo dom jest na podwyższonych fundamentach o ok 40cm od poziomu gruntu i dom ma już 50 lat i do tej pory nie było problemów z wilgocią a nie było centralnego ogrzewania.

Będą problemy z wilgocią większe bądź mniejsze

styropian całkowicie blokuje wilgoć w ścianie.
Wcześniej sobie przenikała na zewnątrz.

Odpowiedz jaka grubość to może z innej beczki koszty materiału - (orientacyjne )
system z tynkiem mineralny
5cm - 18złm2
10cm - 24złm2

Jest wielu inżynierów, którym " zimno wchodzi" zdarza się nawet, że by tego zimna nie wpuścić przyklejają styropian na fundament domu niepodpiwniczonego.

W znanej mi fizyce "zimna" nie ma jest wyłącznie energia i kierunek jej przepływu jest z wartości wyższych do niższych, ale ja nie jestem wyznawcą czy miłośnikiem "fizyki budowli"

Panie Robercie "To jest wyliczenie U samego muru (bez mostków itd)" czy opisywany w temacie mur przy zewnętrznym ociepleniu będzie murem bez mostków termicznych? Czy styropian wilgoci nie chłonie ? Organica podaje 1.8%/ 24h !

T. Brzęczkowski pisze:Jest wielu inżynierów, którym " zimno wchodzi" zdarza się nawet, że by tego zimna nie wpuścić przyklejają styropian na fundament domu niepodpiwniczonego.

W znanej mi fizyce "zimna" nie ma jest wyłącznie energia i kierunek jej przepływu jest z wartości wyższych do niższych, ale ja nie jestem wyznawcą czy miłośnikiem "fizyki budowli"

Panie Robercie "To jest wyliczenie U samego muru (bez mostków itd)" czy opisywany w temacie mur przy zewnętrznym ociepleniu będzie murem bez mostków termicznych? Czy styropian wilgoci nie chłonie ? Organica podaje 1.8%/ 24h !

Zgadzam sie z panem
aczkolwiek jestem zwolennikiem łatwych odpowiedzi takich co każdy zrozumie


nie mogłem znaleźć w organice czy nie chodzi tam o próbe zanurzeniową ?

a więc nie wiem czy ocieplać styropianem czy nie z powodu możliwości wystąpienia wilgoci a jak można docieplić budynek tak aby ściany oddychały, a przy zastosowaniu dobrej wentylacji i drewnianych oknach i ociepleniu styropianem też może występować wilgoć.
Skoro po ociepleniu domu styropianem występuję wilgoć to dlaczego bardzo dużo osób ociepla swoje mieszkanie właśnie styropianem a może lepiej zastosować wełnę mineralną ?

""""nie mogłem znaleźć w organice czy nie chodzi tam o próbe zanurzeniową ?"""
Zanurzony styropian wolniej chłonie wodę niż przy dyfuzji . Oczywiście dyfuzja przez styropian jest znikoma, ale całą zimę i w lato on niestety ale nie oddaje tej wody! A przynajmniej nie w ilości jaką wchłania zimą.

Wełna w/g mnie jest najlepsza tylko niestety droższa

a styropianem wszyscy ocieplają właśnie ze względu na cene.

sam mieszkam w ocieplonym styropianem budynku 80-letnim i oczywiście po ociepleniu zaczeły sie kłopoty z wilgocią ale walcze z nią i jakieś tam sukcesy mam

a mianowicie jak walczysz z tą wilgocią bo u siostry tęż jest wilgoć i co roku niestety muszę malować szczególnie po zimie, a wcześniej przed ociepleniem nie miałeś wilgoci ? a dobra wentylacja nie pomoże. Według mnie to wilgoć najbardziej występuje z powodu szczelnego pomieszczenia czyli okna plastikowe, szczelne drzwi, słaba izolacja ścian, zł wentylacja i być może źle ocieplone ściany styropianem czyli w szparach pomiędzy płytami zaklejono klejem i powstają mostki więc wg mnie lepiej ocieplać styropianem z felcem wtedy nie ma mostków ciepłych. Czy mam rację?

T. Brzęczkowski pisze:Ależ to zupełna nieprawda!
Co to ma wspólnego z fizyką ?
..... Przy jego dużej masie w domu parterowym zdąży w/w mur odprowadzić ciepło do gruntu zanim dotrze do styropianu. A jak jeszcze w murze jest (co bardzo prawdopodobne) szczelina to szansa na dotarcie ciepła do styropianu równa jest "0"

Oooo k..... znów TB poraził mnie swoimi teoriami.Jest bosssski! Coraz bardziej uwielbiam te teorie. Do styropianu nie dojdzie buhhhhhaaaaaahhaaaaa

robertm napisał: jestem zwolennikiem łatwych odpowiedzi takich co każdy zrozumie

No wlaśnie i ten wykład z fizyki według TB wyjaśnie tak:
Np smażę kotleta na kuchence,a z teorii TB wynika,że ciepło podlega grawitacji (no w sumie jak wszystko co nieeee ) to zanim zdąże go dosmażyć, to cieplo z kotleta przejdzie mi w rurę gazowa przez fundament do gruntu.W efekcie wychodzi że mam dopieczonego i zimnego kotleta
to tak zupełnie jak w reklamie TV z tymi wirusami internetowymi co w mikrofali przechodza do kotleta.

Także wszystko jasne

więc to powtórzę co napisałeś TB

Co to ma wspólnego z fizyką ?

FAKT - Masz rację TB
A także przyznałeś

...ale ja nie jestem wyznawcą czy miłośnikiem "fizyki budowli"

święte słowa TB,
święte słowa

TB nie do końca rozumie co to jest parametr U (dawne K)
dla innych odpowiem - to stosunek gęstości ustalonego strumienia cieplnego do różnicy temperatur powietrza po obu stronach przegrody.A więc przy byle jakiej wartości tego współczynnika oznacza to przepływ ciepła przez wszystkie przegrody.
Ma się to nijak do podstaw zasady na która się TB powołuje piszac wielokrotnie w postach o parametrach U.

I błagam nie wierzcie w te brednie,że,cytując TB

Przy jego dużej masie w domu parterowym zdąży w/w mur odprowadzić ciepło do gruntu zanim dotrze do styropianu.A jak jeszcze w murze jest (co bardzo prawdopodobne) szczelina to szansa na dotarcie ciepła do styropianu równa jest "0"

To tak jakby uwierzylibyście w ta teorię o kotlecie.
A propos gdyby choć raz w życiu TB zobaczyłby termowizję takiej przegrody to by oniemiał ile ciepła ucieka przez taka trójwarstwówkę

Co jedynie przyznam rację TB że:
1)styropian nie jest wodoodporny i ma pewien procent chlonności wody ze względu na strukturę i jego zawilgocenie pogarsza właściwości termoizolacyjne.
2)na mostki cieplne przejmuje się według obecnych norm do obliczonych wartości przegrody aż 0,5 W/m2*K ale o tym TB nie wiedział - chyba. Moze dowie sie o tym jak wykona kiedyś audyt energetyczny.

Takżerobertm twój wynik szacunkowy i jest oczywiście obarczony blędem.Jest tzw porównawczy na wartość sciany przed i po termomodernizacji przy idealnej przegrodzie w stanie powietrzno-suchym gdyz przy takich podaje się lambdę.
Natomiast żywo mnie ciekawi robertm jaką do obliczeń przyjąłeś lambdę szlaki do obliczeń (to dosyć spora warstwa 26 cm! rzutująca na wartość współczynnika przenikania ciepła) i jaki parametr "Te" i "Ti" oraz wynikające z tego Rte ; Rti

A teraz wracjając do właściwego adresata informacji marcin2057
Marcin masz rację szczelne okna są zmora współczesnego budownictwa.Okna szczelne pojawiają się w nieprzystosowanych do tego budynkach z nieodpowiednia wentylacja.i Zawsze trzeba pamiętać o wentylowaniu pomieszczeń przynajmniej raz dziennie lub poprzez zastosowanie nawietrzaków okiennych.Szczególnie zimą kiedy sa znaczne różnice w wilgoci w powietrzu zewnętrznym a wewnętrznym.
Wracając do twojej elewacji jestem za tym aby raz wykonac raz - a dobrze
niz oszczędnie i niepewnie a w efekcie...wielokrotnie.
Styropian w Twoim przypadku zdecydowanie odrzuciłbym.
Czemu - ze względów na eliminiację zagrożenia wykraplania się wilgoci przed styropianem. Na tych starych murach daj z zewnątrz wełnę mineralną elewacyjną np FASROCK min 12 cm.Owszem pójdzie więcej kleju do zatapiania siatki pod tynk zewnętrzny aby było równo to też taki "ukryty" koszt o którym wie każdy wykonawca.Daj na to tynk silikatowy nie inny! Uchowaj Boże akrylowy.Jak będziesz zchodził z wełną do cokołu to na cokół nie dawaj już wełny lecz XPS lub styropian.Chodzi o to aby wełna nie zaciągała w górę wody opadowej z poziomu gruntu.Warto o tym pamiętać.
Jest jeszcze zasadnicza kwestia czy nie masz problemów z podciąganiem wody kapliarnej z uszkodzonej izolacji poziomej ścian fundamentowych.
Bez pewności ze izolacja pozioma funkcjonuje prawidłowo może zdarzyc się że termoizolacja nie przyniesie efektu gdyz pojawi się grzybnia na dolnej częśći ściany.Sprawdź czy ściany funamentowe sa suche!
Każdy przypadek trzeba podejśc indywidualnie.
Pamiętaj o jednym ze nie zawsze co wszyscy robia -jak słusznie mówi robertm niekoniecznie znaczy że robia dobrze!
Pozdrawiam

Podsumowujac
UWIELBIAM TEORIE PARAFIZYCZNE kolegi TB!