jochwaw pisze:A moze ktos inny z forumowiczów go widział?
Proszę o pdf,link.

Pisałem o tym tutaj :
http://www.forumbudowlane.pl/viewtopic. ... 9102#89102

Bduda pisze:W tym linku jest jednak dużo za mało... Ciężko na podstawie tych danych wyrobić sobie jakąkolwiek opinię.

/http://www.ogrzewnictwo.pl/index.php?akt_cms=3389&cms=491

Nie mogę dziś więcej podyskutować, ale sporo zainteresowanych na Bartyckiej.

Wnioski z Pańskiego artykułu:
Po pierwsze troszkę się Pan zamotał, najpierw pisze pan że:

Izolacja podłogi, ściany i dachu, to jedna całość, musi być jednakowo gruba, sucha i łączyć się ze sobą.

Potem podaje Pan dyrektywę unijną BBR na podstawie której stwierdza Pan: dach 50cm wełny, ściana 30cm wełny, podłoga 30cm styropian.
Ostatecznie buduje Pan Dom z: 50cm wełny w dach 40cm w ścianę i 40cm styropian w podłogę. A to chyba nie jest tyle samo.
Nie bardzo wiem co chroni izolację cieplną przed wodą od zewnątrz, bo na detalach przez Pana wskazanych, bo jeśli mur chłonie wilgoć od wewnątrz (przy stosowaniu izolacji zew.) to może chłonąć i od zewnątrz zwłaszcza w okresie długich deszczów, gdy wilgotność powietrza jest dość wysoka i doprowadzić do zawilgocenia izolacji, no chyba że nie, proszę o wyjaśnienie.
W Pańskim domu nie ma chyba nośnych ścian wewnętrznych (nie odczytałem z mało wyraźnego rysunku rzutu parteru), a interesuje mnie detal połączenia i ocieplenia na złączu ściany nośnej wew. i zew., proszę opisać ewentualnie narysować.[/quote]

podaje Pan dyrektywę unijną BBR na podstawie której stwierdza Pan: dach 50cm wełny, ściana 30cm wełny, podłoga 30cm styropian.
Ostatecznie buduje Pan Dom z: 50cm wełny w dach 40cm w ścianę i 40cm styropian w podłogę. A to chyba nie jest tyle samo.

Dyrektywy, czy normy nie oznaczają, że tak trzeba, a że gorzej się nie powinno! Rok temu słyszałem od Ludomira Dudy (audytor nr 1) że "jeżeli ktoś dziś projektuje, lub wykonuje mniej jak 30 cm styropianu od gruntu jest niedouczonym szkodnikiem"

Nie bardzo wiem co chroni izolację cieplną przed wodą od zewnątrz,

Na zewnątrz jest mur . Nie wiem czy i czym projektant go chronił, ja wiem, że dyfuzja z zewnątrz do wewnątrz nie występuje, więc o co chodzi?

W Pańskim domu nie ma chyba nośnych ścian wewnętrznych (nie odczytałem z mało wyraźnego rysunku rzutu parteru), a interesuje mnie detal połączenia i ocieplenia na złączu ściany nośnej wew. i zew., proszę opisać ewentualnie narysować

To nie jest mój dom - ja tam tylko zakładałem ogrzewanie - cały dom ma podłogowe (koszt materiał + montaż 8800 zł) wentylację i wodę termy i krany.
Projekt jest APO architekci , w szczegóły konstrukcyjne nie wnikałem , ale chyba dla tematu to nie ma znaczenia.

Nie chodzi mi o szczegół konstrukcji co o szczegół izolacji cieplnej na połączeniu ściany nośnej zew. z nośną wew w przypadku ocieplenia od wewnątrz (tej technologii Pan broni). Jest to dla mnie potencjalny mostek termiczny i zastanawiam się jak jest to tam rozwiązane.
Skąd pan wie że dyfuzja z zew. do wew. nie wustępuje? wiadomo że jest to trudniejsze niż odwrotnie, ale czy dyfuzja taka na występuje na pewno. Przecież elementy budowlane są nasiąkliwe, to mogą chyba w skrajnym przypadku nasiąknąć tak bardzo że dojdzie do zawilgocenia izolacji.
Skoro zajmuje się Pan tylko iektórymi instalacjami w domu, to czemu opisuje Pan cały budynek? Skoro Pan w niego nie wnikał?

Nie chodzi mi o szczegół konstrukcji co o szczegół izolacji cieplnej na połączeniu ściany nośnej zew. z nośną wew w przypadku ocieplenia od wewnątrz (tej technologii Pan broni). Jest to dla mnie potencjalny mostek termiczny i zastanawiam się jak jest to tam rozwiązane.

Nie umiem na to odpowiedzieć, bo tam jest ciągłość izolacji termicznej i paroizolacji.

Skąd pan wie że dyfuzja z zew. do wew. nie wustępuje?

Z fizyki.
Robiłem też badania, niemieckim GANN-m

Skoro zajmuje się Pan tylko ie którymi instalacjami w domu, to czemu opisuje Pan cały budynek? Skoro Pan w niego nie wnikał?

Ja tylko napisałem jakie warunki musi spełniać dom by był energooszczędny.
Jak to zrobić technicznie rozwiązał architekt .
Jeżeli zna Pan inne rozwiązanie to proszę.
- klient sobie zażyczył
1) zmieścić się w określonej kasie - takiej ja zwykły dom z gotwca
2) opłaty mają nie przekraczać 200zł zimą i 100zł latem za miesiąc.

Co robić by dom był tani w budowie i eksploatacji!
Nie oszczędzać na
-wentylacji
-izolacji termicznej
-projekcie.

U nas oszczędza się na projekcie - gotowce to horror
izolacji termicznej , wentylacji.
Zaś na ogrzewanie to ludzie potrafią wydać nawet 10 000zł!!!!/na dom 150m2!!!

Tu się z Panem niezgodzę.

Coraz częsciej w fazie projektowania zarówno projektanci jak i inwestorzy zwracają uwage na kwestie związane z późniejszą eksploatacją. To ile energii dom będzie zuzywał coraz częściej jest podawane przy projektach gotowych.

Ponadto tzw. projektowana charakterystyka energetyczna (wymagana dla wszystkich projektów, z wyjątkiem domków jednorodzinnych i budynków o prostej konstrukcji) przedstawia jasno własnie te elementy, czyli energochłonność budynku. Jest to bardzo ważna informacja dla inwestora, pozwalająca mu w fazie projektowania podjąć decyzje o zmianie projektu, poprawie detali etc. Energooszczędność (w perspektywie wzrostu cen energii) jest coraz bardziej popularna.

Nie umiem na to odpowiedzieć, bo tam jest ciągłość izolacji termicznej i paroizolacji.

Mimo wszystko chciałbym zobaczyć tą ciągłość na rysunku (dokładnym, a nie izometrycznym rusunku całego budynku, z którego tak naprawdę nic nie widać, bo takie rysunki też Pan wrzucał)
Dyfuzja nie występuje, a co z nasiąkliwością, w czasie jesieni mur (zwłaszcza ten przy ziemi) jest notorycznie zawilgocony, przez wodę opadową, czy ta wilgoć nie trafia częściowo do izolacji?
Z kosztami za ogrzewanie Pan przesadził, sam mieszkam w domu budowanym 25 lat temu, ściana 3 warstwowa (25cm pustak, 10cm szczelina powietrzna, 12cm cegła), metraż prawie 300m2, wentylacja grawitacyjna, wełna tylko w dachu i to mało bo 10cm. Koszt ogrzewania nie przekracza 8000 tys a rok, a jest komfort i nie ma grzyba na ścianach. Niech Pan mnie nie atakuje z powodu tego domu, bo ja próbuję u właściciela (ojca) wymysić jakąkolwiek termomodernizację.
Co do projektów gotowych to z Panem się zgadzam, horor! Ale co zrobić skoro czasopisma budowlane tak lubiane prez inwestorów namawiają wręcz do projektów z katalogu, uważając je za "tanie i kompletne" rozwiązanie. A już prawdziwie przerazający jest "dom energooszczędny" z katalogu, bo i to się ostatnio zdarza.

Mam tylko taki rzut. Do ogrzewania i wentylacji nic mi więcej nie było potrzeba. A koszty... to licznik przesadza, nie ja. 15kWh/m2 na ogrzanie 250kWh / osobę woda + tv komputer gotowanie pranie... przy dwóch osobach więcej nie wyjdzie. Dziś zapewne to by było ze 250 zł - ceny poszły w górę.
/www.ekoenergia.polska-droga.pl/przyklady-budynkow-blog/132-termoizolacja-systemy-wewnzne.html
Z doświadczeń z takimi domami wyrzuciliśmy solary (zupełnie się nie sprawdziły) i zwiększamy izolację.

A już prawdziwie przerazający jest "dom energooszczędny" z katalogu, bo i to się ostatnio zdarza.

Proszę o choć jeden który zużył na wszystko mniej niż 70kWh/m2 - mogą być nawet te nie z katalogu - tzw pasywne!

Bduda pisze:Mimo wszystko chciałbym zobaczyć tą ciągłość na rysunku (dokładnym, a nie izometrycznym rusunku całego budynku, z którego tak naprawdę nic nie widać, bo takie rysunki też Pan wrzucał)

Ten budynek na rysunku, to budynek o konstrukcji szkieletowej, z obmurówką zewnętrzną.
W takim wypadku nie ma większych problemów z zachowaniem ciągłości izolacji termicznej (pomijając mostki termiczne, które tworzą np. słupki, minimalizuje się je prze dodanie drugiej warstwy izolacji).

Panie Henryku, a gdyby „obmurówka zewnętrzna” była ścianą nośną izolowaną od środka 40 cm styropianem, czy wełną w stelażu, to czy z 50 cm wełny a dachu powstałby mostek termiczny?

Znowu nie taki rysunek o jaki prosiłem

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Panie Henryku, a gdyby „obmurówka zewnętrzna” była ścianą nośną izolowaną od środka 40 cm styropianem, czy wełną w stelażu, to czy z 50 cm wełny a dachu powstałby mostek termiczny?

Przy dachu nie, ale wewnętrznych ścianach konstrukcyjnych tak. Bez taki ścian mogły być tylko mały dom. Dom o powierzchni 200m2 w parterze musi mieć jakieś usztywnienie. Prz ścianie wg tego schematu nie jest Pan w stanie osiągnąć U=0,1W/(m2*K) - słupki drewniane są mostkami cieplnymi znacznie pogarszającymi wartość U.

Bez problemów. Rysunek jest przykładowy. za stelażem daje się jeszcze sporo styropianu.
Ma Pan jakieś inne rozwiązanie dla opisywanego klienta? Może coś konstruktywnego a nie jak Jarosław Ka….