[quote="Sonergo"]Witam.
Wg. T.B. zbiorniki maja wieksze straty niz roczne uzyski z kolektorów.
Najgorszy zbiornik traci 0,4kWh/dobe.
???
nie 0,4kWh/dobę a 4kWh/dobę - zbiornik 400l -błąd o rząd wielkości zmianiający całe wyliczenia ...
dlaczego brak wyliczeń dla gazu-jednak większość ogrzewa cwu gazem...
i jeszcze drobiazgi - dlaczego brak w koszcie utrzymania instalacji sterownika-np popularny TDC3 -a to 20kW/rok a i pompa 40Watt to ciut słaba
pozdrawiam
pytanie do właścicieli kolektorów
Moderator: Redakcja e-instalacje.pl
No to pogratulowac takich zbiornikow.
Gaz ziemny, gaz plynny, prad, wegiel, olej opalowy - koszty dla tego typu instalacji są policzone na stronie, która podalem, a ktorej nie raczyl Pan zobaczyc.
Jaki koszt utrztmania sterownika??
Sterowniki ktorych ja uzywam, pobieraja 15 Wh energii, co daje w ciagu roku 131kWh.
Okej.
Koszt utrzymania instalacji to 95PLN rocznie - pompa + sterownik.
Czyli instalacja nie zwroci sie po 10 lata, a po 10,3 lat.
Pompa 40 jest za słaba?? Do dwoch kolektorów??
Fajne teorie.
Moze Polacy to skąpcy, ale niemcy i austriacy sa bardziej wyrachowani od nas.
Troche bardziej sie przykladaja do rzeczy ktore moga im sie oplacac.
I dlatego u nich instaluje sie hektary kolektorow rocznie, bo wiedza ze to im sie oplaci.
Najmniej ekonomicznym rozwiazaniem na swiecie jest kupno samochodu - typowego jezdzidla, ktore tylko sluzy do transportu naszej osoby, a nie do pracy, z eksploatacji ktorego nie ma zadnych zyskow.
Nie dosc ze koszt wyprodukowania duzy, pelno zanieczyszczen, to podczas eksploatacji ciagnie po kieszeniach.
Ale samochod kazdy musi miec, bo to prestiz, albo wygoda.
Pozdrawiam i zycze dobrej nocy.
Maciej Płokarz
SonErgo
Gaz ziemny, gaz plynny, prad, wegiel, olej opalowy - koszty dla tego typu instalacji są policzone na stronie, która podalem, a ktorej nie raczyl Pan zobaczyc.
Jaki koszt utrztmania sterownika??
Sterowniki ktorych ja uzywam, pobieraja 15 Wh energii, co daje w ciagu roku 131kWh.
Okej.
Koszt utrzymania instalacji to 95PLN rocznie - pompa + sterownik.
Czyli instalacja nie zwroci sie po 10 lata, a po 10,3 lat.
Pompa 40 jest za słaba?? Do dwoch kolektorów??
Fajne teorie.
Moze Polacy to skąpcy, ale niemcy i austriacy sa bardziej wyrachowani od nas.
Troche bardziej sie przykladaja do rzeczy ktore moga im sie oplacac.
I dlatego u nich instaluje sie hektary kolektorow rocznie, bo wiedza ze to im sie oplaci.
Najmniej ekonomicznym rozwiazaniem na swiecie jest kupno samochodu - typowego jezdzidla, ktore tylko sluzy do transportu naszej osoby, a nie do pracy, z eksploatacji ktorego nie ma zadnych zyskow.
Nie dosc ze koszt wyprodukowania duzy, pelno zanieczyszczen, to podczas eksploatacji ciagnie po kieszeniach.
Ale samochod kazdy musi miec, bo to prestiz, albo wygoda.
Pozdrawiam i zycze dobrej nocy.
Maciej Płokarz
SonErgo
Napisał Pan:
stałe dobowe straty energii [kWh/24h]
200l zbiornik-1,8
300l zb.-3,1
400l zb.-3,6
dane ze strony producenta:
biawar.com.pl/index.php/ogrzewacze-wody/wymienniki-mega-solar/menu-id-113.html
Napisał Pan:
Napisał Pan:
Napisał Pan:
Tak , ale oni mają spore dofinansowanie - i proste-po prostu odpisują sobie 50% kwoty wydatkowanej na solary od podatku- proste, łatwe i skuteczne. I nie trzeba tej armii urzędników wydających, oceniających, ..czasu straconego - a efekt jak widać - u nich sporo tego, a u nas faktycznie tylko pasjonaci. Bo przy " Roczna efektywność (typowego, solarnego) systemu do podgrzewania wody wynosi miedzy 30 a 40%. [wg Recknagel 08/09 str.621]
Pozdrawiam
Jerzy
i zyczę Panu i wszystkim dużo słonecznych dni
Przykład zbiornika ze sredniej półki- BIAWARSonergo pisze:No to pogratulowac takich zbiornikow.
Najgorszy zbiornik traci 0,4kWh/dobe.
stałe dobowe straty energii [kWh/24h]
200l zbiornik-1,8
300l zb.-3,1
400l zb.-3,6
dane ze strony producenta:
biawar.com.pl/index.php/ogrzewacze-wody/wymienniki-mega-solar/menu-id-113.html
Napisał Pan:
Teraz Pan chyba przesadził? Tak dużo pobierają?Sonergo pisze: Sterowniki ktorych ja uzywam, pobieraja 15 Wh energii, co daje w ciagu roku 131kWh.
Napisał Pan:
Załozyłem, że są to trzy kolektory (np powierzchnia czynna typowych kolektorów płaskich, Hewalex, to 1.8m2)Sonergo pisze:Pompa 40 jest za słaba?? Do dwoch kolektorów??
Fajne teorie.
i
Instalacja składa się z 5m2 kolektora
Napisał Pan:
Sonergo pisze: "Moze Polacy to skąpcy, ale niemcy i austriacy sa bardziej wyrachowani od nas.
Troche bardziej sie przykladaja do rzeczy ktore moga im sie oplacac.
Tak , ale oni mają spore dofinansowanie - i proste-po prostu odpisują sobie 50% kwoty wydatkowanej na solary od podatku- proste, łatwe i skuteczne. I nie trzeba tej armii urzędników wydających, oceniających, ..czasu straconego - a efekt jak widać - u nich sporo tego, a u nas faktycznie tylko pasjonaci. Bo przy " Roczna efektywność (typowego, solarnego) systemu do podgrzewania wody wynosi miedzy 30 a 40%. [wg Recknagel 08/09 str.621]
Pozdrawiam
Jerzy
i zyczę Panu i wszystkim dużo słonecznych dni
Re: błędy i brak danych dla alternatywnych paliw niż prąd
Załóżmy zbiornik 400l. Jeżeli traci on 0,4kWh/dobę to temperatura w nim mogłaby spaść tylko o ok. 1K.Sonergo pisze:Najgorszy zbiornik traci 0,4kWh/dobe.
Przy zbiorniku 20l z kolei dałoby to spadek o 17K.
I jedna i druga wartość jest błędna.
Re: błędy i brak danych dla alternatywnych paliw niż prąd
Dużo zamieszania wprowadzają właśnie takie nieprecyzyjnie podane informacje (nie każdy może się domyśleć co Autor miał na mysliSonergo pisze:Najgorszy zbiornik traci 0,4kWh/dobe.
Strata dot. jakiego zbiornika? b.istotne
Tu nie można zakładać , ta strata nie jest podana na np m2 czy m3 zbiornika a konkretnie (własnie !) winna dotyczyć takiego a nie innego zbiornika(tu podejrzewam 400l).HenoK pisze:Załóżmy zbiornik 400l.
Wyliczenia poprawne aczkolwiek przy złym założeniu-złe wnioskiHenoK pisze:Jeżeli traci on 0,4kWh/dobę to temperatura w nim mogłaby spaść tylko o ok. 1K.
Przy zbiorniku 20l z kolei dałoby to spadek o 17K.
Pozdrawiam
Ostatnio zmieniony 10 lip 2009, 9:30 przez novi61, łącznie zmieniany 1 raz.
.Re: błędy i brak danych dla alternatywnych paliw niż prąd
Strata ciepła zbiornika nie zależy tylko od jego typu i pojemności ale także od jego temperatury i temperatury pomieszczenia, w którym jest umieszczony. Dopiero mając te wszystkie dane możemy mówić o konkretach.novi61 pisze:Tu nie można zakładać , ta strata nie jest podana na np m2 czy m3 zbiornika a konkretnie (własnie !) winna dotyczyć takiego a nie innego zbiornika(tu podejrzewam 400l).
Od razu lepiejnovi61 pisze:Poprawiłem, a Ciebie proszę tylko o zrozumienie tego co napisałem.
hmmm, jak trudno napisać ..pomyliłem się. A szkoda - inni czytając wiedzieli by dokładnie czego się trzymać (chyba tu: chodzi o pomaganie innym ... a nie robienie wody z mózgu).
Szkoda.
Pan Sonergo aż zaniemówił, ...gorzka pigułka ?
też ciężko się przyznać i rozjaśnić zaciemnione lub niedokładnie, przez przypadek, przez szybkość pisania ... zrobione
Szkoda.
Pan Sonergo aż zaniemówił, ...gorzka pigułka ?
też ciężko się przyznać i rozjaśnić zaciemnione lub niedokładnie, przez przypadek, przez szybkość pisania ... zrobione
Sonergo przedstawił konkretne wyliczenie. novi61 wyciągnął z niego jedną nieścisłość i na tej podstawie próbuje wykazać, że to próba manipulacji. Przedstaw może swoje wyliczenie. Może komuś się przyda.novi61 pisze:hmmm, jak trudno napisać ..pomyliłem się. A szkoda - inni czytając wiedzieli by dokładnie czego się trzymać (chyba tu: chodzi o pomaganie innym ... a nie robienie wody z mózgu).
Szkoda.
Pan Sonergo aż zaniemówił, ...gorzka pigułka ?
też ciężko się przyznać i rozjaśnić zaciemnione lub niedokładnie, przez przypadek, przez szybkość pisania ... zrobione
IMHO, kolektory słoneczne mogą być w pewnych warunkach opłacalne i ich użytkowanie przyniesie wiele korzyści, a w innych warunkach opłacalne nie będą, np. przy przygotowaniu ciepłej wody za pomocą pompy ciepła - koszt 1kWh energii cieplnej wynosi wtedy ok. 0,1zł, przy zysku energetycznym z kolektorów rzędu 500kWh/m2 rocznie i powierzchni 5m2 rocznie zaoszczędzilibyśmy poniżej 250 zł, co przy koszcie całej instalacji rzędu 10 tys. zł stawia jej opłacalność pod znakiem zapytania.
Przy ogrzewaniu kotłem na paliwo stałe sprawa kosztów wyglądałaby podobnie, ale kolektory dają w tym wypadku komfort (brak obsługi kotła poza sezonem grzewczym).
Taką kalkulację każdy powinien przeprowadzić sam, dostosowując ją do swoich warunków.
W niektórych gminach i powiatach wprowadzono dofinansowanie do instalacji kolektorów słonecznych. Nie jest to zły pomysł, ale moim zdaniem zysk ekologiczny byłby większy, gdyby takie dofinansowanie mogło być przeznaczone np. na instalacje z pompą ciepła.
\\HenoK pisze:To pokaż, jaki te "kardynalny błąd" ma wpływ na wynik końcowy.novi61 pisze:kardynalny błąd,, a nie nieścisłość- widzę poparcie w branzy
Nie potrafisz ?
widać od razu kogo popierasz.... Tak, jak ktoś nie zrozumiał, ze bez dofinansowania kolektory to wyliczę " łopatoiogiczniue" ..jak dla Ciebie..nie obrażając.
Twoim zdaniem kogo?novi61 pisze:widać od razu kogo popierasz....
Może tych, co potrafią to policzyć ?
Proszę bardzo. Policz taki przykład. Pole kempingowe, czynne w sezonie letnim. Dzienne zużycie ciepłej wody 10m3. Brak instalacji gazowej w pobliżu i kemping znajduję się w strefie uzdrowiskowej (odpada paliwo stałe).
Czy w takie sytuacji kolektory słoneczne także się nie opłacają ?
