Witam serdecznie, nurtuje mnie problem czy budować dom z jednego pustaka i od razu będzie trzeba ocieplać styropianem no i tynkować, czy budować z półtora pustaka styropian do środka a tynkowanie domu zostawić sobie na lepsze czasy, może za kilka lat.
Czy Ktoś wie jak to porównać finansowo?

Przelicz m2 półtora pustaka a cały to zobaczysz jak wyjdzie

przemekop pisze:Witam serdecznie, nurtuje mnie problem czy budować dom z jednego pustaka i od razu będzie trzeba ocieplać styropianem no i tynkować, czy budować z półtora pustaka styropian do środka a tynkowanie domu zostawić sobie na lepsze czasy, może za kilka lat.
Czy Ktoś wie jak to porównać finansowo?

Dlaczego nie izolować domu? Styropian za ścianą w minimalny sposób ograniczy grzanie ściany i fundamentów, ale za to znakomicie wchłonie wilgoć z pomieszczenia, bo brak paroizolacji (jak w dachu)

Minimalna grubość izolacji na dziś to 30 cm!!!!

Hej, nie myślałem o całkowitym braku ocieplenia tylko o plusach i minusach budowy domu z;
a) półtora pustaka, do środka styropian i mieszkać sobie, a kiedyś tynkować z zewnątrz jak się dorobię
b) budować z jednego pustaka, styropian i tynk na zewnątrz
Chodzi o porównanie metra kwadratowego połówki pustaka ze styropianem, a metra kw. tynku ze styropianem. Nie zapominając przy tym o zaprawie do pustaków w pierwszym przypadku i o kleju, kołkach, siatce w drugim przypadku, za wszystko się płaci.
Czy taki tynk zewnętrzny położony na styropianie jest wytrzymały? Jak długo?

Po co w parterowej zabudowie przyklejać styropian za stałym odbiornikiem ciepła, Jakim jest ściana na fundamencie? To tylko zatrzyma wilgoć.

Panie prof. Brzeczkowski, ja wiem że moje pytania są dla pana śmieszne i traktuje je Pan jako pytania małego dziecka, ale pana odpowiedzi nic nie mówią "małemu dziecku" pana język byłby może zrozumiałe w kręgu profesorów budownictwa, ale nie dla człowieka wchodzącego dopiero w świat budownictwa.
Z poważaniem.
przemekop

przemekop pisze:Hej, nie myślałem o całkowitym braku ocieplenia tylko o plusach i minusach budowy domu z;
a) półtora pustaka, do środka styropian i mieszkać sobie, a kiedyś tynkować z zewnątrz jak się dorobię
b) budować z jednego pustaka, styropian i tynk na zewnątrz
Chodzi o porównanie metra kwadratowego połówki pustaka ze styropianem, a metra kw. tynku ze styropianem. Nie zapominając przy tym o zaprawie do pustaków w pierwszym przypadku i o kleju, kołkach, siatce w drugim przypadku, za wszystko się płaci.
Czy taki tynk zewnętrzny położony na styropianie jest wytrzymały? Jak długo?

Rozwiązanie ze ścianą trójwarstwową (pustak, styropian, połówka pustaka) jest ryzykowne. Konieczne byłoby zastosowanie paroizolacji lub styropianu pokrytego folią (od strony wewnętrznej). Trudno jest też zapewnić odpowiednią szczelność pomiędzy płytami styropianowymi, co może prowadzić do kondensacji wilgoci za styropianem i zawilgocenia muru.
Dużo bezpieczniejsze jest ocieplenie od zewnątrz. Styropian należy wtedy zabezpieczyć siatką i klejem i zagruntować. W takim stanie może czekać na elewację. W przypadku z połówką pustaka tracisz dodatkowo powierzchnie pomieszczenia.

Wielkie Dzięki HenoK. Umiałeś w prosty sposób wyjaśnić bardzo skomplikowaną sprawę (paroizolacja, kondensacja wilgoci), bardzo miło poczytać radę od mądrego człowieka, jestem już przekonany że właśnie tak wybuduję swój dom. Wielki szacun, na taką rade czekałem, niech inni się uczą od Ciebie.

HenoK pisze:

przemekop pisze:Hej, nie myślałem o całkowitym braku ocieplenia tylko o plusach i minusach budowy domu z;
a) półtora pustaka, do środka styropian i mieszkać sobie, a kiedyś tynkować z zewnątrz jak się dorobię
b) budować z jednego pustaka, styropian i tynk na zewnątrz
Chodzi o porównanie metra kwadratowego połówki pustaka ze styropianem, a metra kw. tynku ze styropianem. Nie zapominając przy tym o zaprawie do pustaków w pierwszym przypadku i o kleju, kołkach, siatce w drugim przypadku, za wszystko się płaci.
Czy taki tynk zewnętrzny położony na styropianie jest wytrzymały? Jak długo?

Rozwiązanie ze ścianą trójwarstwową (pustak, styropian, połówka pustaka) jest ryzykowne. Konieczne byłoby zastosowanie paroizolacji lub styropianu pokrytego folią (od strony wewnętrznej). Trudno jest też zapewnić odpowiednią szczelność pomiędzy płytami styropianowymi, co może prowadzić do kondensacji wilgoci za styropianem i zawilgocenia muru.
Dużo bezpieczniejsze jest ocieplenie od zewnątrz. Styropian należy wtedy zabezpieczyć siatką i klejem i zagruntować. W takim stanie może czekać na elewację. W przypadku z połówką pustaka tracisz dodatkowo powierzchnie pomieszczenia.

Od zewnątrz? Tylko pod warunkiem, ze styropian nie chłonie wilgoci ... ale niestety chłonie (nawet 1.5%/24h)
ściany domów ocieplonych z zewnątrz sa mokre można to bez problemów sprawdzić miernikiem.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Od zewnątrz? Tylko pod warunkiem, ze styropian nie chłonie wilgoci ... ale niestety chłonie (nawet 1.5%/24h)
ściany domów ocieplonych z zewnątrz sa mokre można to bez problemów sprawdzić miernikiem.

Jak długo te ściany są mokre. Ta wilgotność styropianu to w stosunku objętościowym, czy wagowym ? Przy styropianie to bardzo istotne, bo licząc wagowo, to można by pewnie (gdyby się bardzo upierać) uzyskać wilgotność styropianu rzędu 100% . Ta sama wilgotność w stosunku objętościowym wynosiłaby tylko 3%.

Zdjęcia sugestywne, ale ... nie wiadomo czego dotyczą. np. na drugim to IMHO wpływ braku izolacji pionowej lub poziomej na fundamencie.

Pierwsze zdjęcie W-wa Kochanowskiego 39 budynek na płycie fundamentowej
(pod spodem garaże) zdjęcia robione w bramie przejściowej (tak jest dookoła) by nie było, że to woda z zewnątrz.

To ta sama brama po pierwszej zimie.
Drugi to dom z Ytonga z izolacją poziomą „super” wody ze ściany za nic nie wypuści! Do strefy nieprzemarzania, tylko przednim tynkiem.
Dlatego xella zaczyna dawać styropian z folią i tynkiem od środka

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Drugi to dom z Ytonga z izolacją poziomą „super” wody ze ściany za nic nie wypuści! Do strefy nieprzemarzania, tylko przednim tynkiem.

Na jakim poziomie jest izolacja pozioma ? Podejrzewam, że ponad cokołem.

Porównując ściany trójwarstwowe ze ścianami dwuwarstwowymi, biorąc pod uwagę koszt wykonania, dominują ściany dwuwarstwowe. Zestawienia porównawcze znaleźć można co pewien czas w miesięcznikach, np.: murator.
W przypadku pytania przemekop

tynkowanie domu zostawić sobie na lepsze czasy

dochodzi jeszcze zwiększenie kosztów związanych z wynajmem rusztowania do tynkowania, zewnętrznej warstwy pustaków.

Jeśli chodzi o zamieszczony przez Tomasz_Brzeczkowski przekrój - szczegół stropodachu, ściany i stropu, to ma on mostek termiczny na styku stropu ze ścianą. Klasyczny układ warstw, z izolacją termiczną na zewnątrz, pozbawiony jest tej wady, ponieważ zachowana jest ciągłość izolacji termicznej.
Nie jestem przeciwnikiem izolowania budynków od strony wewnętrznej. Lecz w budynkach nowo projektowanych zdecydowanie zalecam stosowanie izolacji termicznej mocowanej do zewnętrznej powierzchni ściany nośnej. Natomiast izolacja od strony wewnętrznej sprawdza się w przypadku termoizolacji budynków zabytkowych, dla których zachowanie pierwotnej elewacji odgrywa pierwszorzędną rolę.

Co do kwestii zawilgacania muru ocieplonego od zewnątrz, mam odmienne zdanie. Ocieplenie ściany od zewnątrz co prawda zmniejsza tempo wysychania świeżo wykonanego, wilgotnego muru, zawierającego wodę technologiczną. Aczkolwiek, tak wykonany i docieplony budynek potrzebuje około dwóch lat na odparowanie wody technologicznej. W czasie eksploatacji strumień pary wodnej przenikającej z pomieszczenia na zewnątrz jest tak mały, że nie ma mowy o narastaniu zawilgocenia.

Jak długo te ściany są mokre. Ta wilgotność styropianu to w stosunku objętościowym, czy wagowym ? Przy styropianie to bardzo istotne, bo licząc wagowo, to można by pewnie (gdyby się bardzo upierać) uzyskać wilgotność styropianu rzędu 100% . Ta sama wilgotność w stosunku objętościowym wynosiłaby tylko 3%.

Panie Henryku! Pan nigdy nie robił pomiarów zawilgocenia materiałów z których budujemy domy!!!
Takie pytanie, świadczy, że nie miał Pan w rękach przyzwoitej aparatury do inwazyjnych pomiarów. Skąd więc Pan wie, że Pana wyliczenia izolacji termicznej na zewnątrz, zapewniają suchą ścianę, jak Pan tego nie sprawdzał? Nie wie Pan też czy wilgoć latem jest naprawdę ze styropianu oddawana.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Jak długo te ściany są mokre. Ta wilgotność styropianu to w stosunku objętościowym, czy wagowym ? Przy styropianie to bardzo istotne, bo licząc wagowo, to można by pewnie (gdyby się bardzo upierać) uzyskać wilgotność styropianu rzędu 100% . Ta sama wilgotność w stosunku objętościowym wynosiłaby tylko 3%.

Panie Henryku! Pan nigdy nie robił pomiarów zawilgocenia materiałów z których budujemy domy!!!
Takie pytanie, świadczy, że nie miał Pan w rękach przyzwoitej aparatury do inwazyjnych pomiarów. Skąd więc Pan wie, że Pana wyliczenia izolacji termicznej na zewnątrz, zapewniają suchą ścianę, jak Pan tego nie sprawdzał? Nie wie Pan też czy wilgoć latem jest naprawdę ze styropianu oddawana.

Panie Tomaszu, co z tego, że Pan taką aparaturę miał w ręku, skoro nie potrafi Pan odpowiedzieć na proste pytanie, które zadałem :
Ta wilgotność styropianu to w stosunku objętościowym, czy wagowym ?