Tomasz_Brzeczkowski pisze:Podstawową wadą pompy ciepła było to, że jej zakup i kompletny montaż z systemem ogrzewania na dom 200 m2 przekraczał 7000zł!
Kolejną wadą był wysoki koszt eksploatacji - doszedł do 1500 zł rocznie !
Dalej- brak możliwości programowania strefowego.
To mało?

Instalację z pompą ciepła za 7000 zł to pewnie bardzo wielu by wzięło z pocałowaniem ręki.
Koszt ogrzewania 1500 zł, czyli zależnie od taryfy 3000-6500kWh energii. Przy 200m2 to 15-34kWh/m2 rocznie. Nie są to powalające koszty.
Ile w tym samym domu kosztowałoby ogrzewanie gazem. Podejrzewam, że wcale nie mniej. O prądzie już nie wspominam, bo w najlepszym wypadku byłoby to 3500 zł, a w najgorszym 6000 zł.
Prawdopodobnie to nie pompa ciepła była przyczyną takich rachunków, tylko budynek .

no właśnie, niecentralnie najtaniej. odpadają straty, super terowanie, strefy.
Nie można przeliczać kosztu kWh. Im mniej potrzeba ciepła tym tańsze w eksploatacji jego droższe źródła - prof. Krzysztof Żmijewski

Tomasz_Brzeczkowski pisze:no właśnie, niecentralnie najtaniej. odpadają straty, super terowanie, strefy.
Nie można przeliczać kosztu kWh. Im mniej potrzeba ciepła tym tańsze w eksploatacji jego droższe źródła - prof. Krzysztof Żmijewski

Akurat w przypadku pomp ciepła nie ma Pan racji, bo tą samą ilość energii cieplnej otrzymuje Pan zużywając 3-4 razy mniej energii elektrycznej. Co więcej przeważnie można użyć tańszej energii w II taryfie. W tym wypadku instalacja ogrzewania kosztuje znacznie więcej, ale radykalnie maleje zużycie energii elektrycznej (efekt ekologiczny) i tym samym koszty eksploatacji (efekt ekonomiczny). Straty energii w centralnym przygotowaniu ciepłej wody są istotne poza sezonem grzewczym - niepotrzebnie nagrzewają pomieszczenia. W sezonie grzewczym (w Polsce przeważnie ponad 200 dni) straty te zostają w budynku zmniejszając koszty ogrzewania.

To dlaczego w praktyce tak drogo kosztuje nimi ogrzewanie? W Ładnym Domu redaktor Dudek przez rok spisywał liczniki w podobnych domach z różnymi systemami . W domu w Komorowie z niecentralnym ogrzewaniem (projekt APO Architekci wykonanie Budostol) wyszło 1900 zł za rok! Dodam, że licznik był jeden, trzy osoby i tylko prąd (brak kominka) . Koszt założenia ogrzewania 4800zł!
A koszt pompy (jak sam Pan powiedział ) zmieścić się w 7000zł ze wszystkim na dom do 150 m2 nie sposób! wywalić kasę na pompę to zabrać z izolacji lub wentylacji!

Tomasz_Brzeczkowski pisze:wywalić kasę na pompę to zabrać z izolacji lub wentylacji!

Dlaczego zabrać ? Równie dobrze można wziąć na taką instalację kredyt, a z oszczędności w zużyciu energii spłacać raty.
Można także zastosować metodę, o której wspomina dr Duda : http://termodom.pl/termodompasywny/eksp ... domir_duda

Energooszczędność jako inwestycja kapitałowa
Zatem ile warto wydać na podwyższenie standardu energetycznego domu. Nie ulega wątpliwości, że racjonalny poziom dodatkowych nakładów to, co najmniej taki, w którym oszczędności są większe niż rata kredytu zaciągniętego na ich uzyskanie.
Powyższa metoda pozwala na precyzyjne określenie pożądanego standardu energetycznego. Dla każdej przegrody możemy wyliczyć optymalny współczynnik przenikania ciepła na podstawie cen materiałów izolacyjnych, kosztów kredytu i prognozowanych cen energii. Kolejną inwestycją, którą możemy optymalizować jest wybór systemu wentylacji. Ponieważ w domu o zoptymalizowanych przegrodach budowlanych ponad połowa ciepła jest zużywana na podgrzanie powietrza wentylacyjnego.
Mając wyliczone współczynniki przenikania ciepła i zapotrzebowanie na ciepło dla wentylacji możemy wyliczyć zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania budynku i na tej podstawie wybrać optymalne źródło ciepła znów wyliczając ile warto zainwestować w darmowe źródło energii, jakim jest słońce.

Dokładnie tak!!!
Gość w Komorowie (o którym pisałem) zrobił ogrzewanie za 4800 zł . Proponowali mu pompę z instalacja podłogową za 60 000 zł
Wpłacił 50 000 do DB i ZARABIA! Rocznie za prąd (całkowity ) płaci około 2000zł a 3000 dostaje odsetek- prąd ma za darmo i tysiąc w kiszeni! Pompa to świetna sprawa ... pod warunkiem , że jej nie zamontujemy

A to ... na tym samym portalu.... korekta po "efektach" u Lipińskich
http://termoportal.eu/buduj/sciany/scia ... u_pasywnym

W przypadku Domu Pasywnego tak niski współczynnik przenikania ciepła osiągnięto stosując ocieplenie bloczków YTONG grubą warstwą izolacji termicznej z wełny mineralnej:


- izolacja zewnętrzna z wełny mineralnej - 20 cm


- ściana konstrukcyjna z bloczków YTONG PP2/0,4 - 24 cm


- izolacja wewnętrzna z wełny mineralnej - 10 cm.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:A to ... na tym samym portalu.... korekta po "efektach" u Lipińskich
http://termoportal.eu/buduj/sciany/scia ... u_pasywnym

W przypadku Domu Pasywnego tak niski współczynnik przenikania ciepła osiągnięto stosując ocieplenie bloczków YTONG grubą warstwą izolacji termicznej z wełny mineralnej:


- izolacja zewnętrzna z wełny mineralnej - 20 cm


- ściana konstrukcyjna z bloczków YTONG PP2/0,4 - 24 cm


- izolacja wewnętrzna z wełny mineralnej - 10 cm.

Może warto było poczytać dalej :

W Domu Pasywnym użyto bloczków YTONG przede wszystkim z uwagi na doskonałą izolacyjność termiczną. Ich mniejsza wytrzymałość na ściskanie nie jest istotna w przypadku domów jednorodzinnych. Ściana wykonana z lekkich (niska gęstość) bloczków YTONG ma również mniejszą zdolność akumulo-wania ciepła. Ten problem rozwiązano stosując dodatkową wewnętrzną ściankę z cegieł klinkierowych. W tym przypadku można również zastosować ścianę z bloków SILKA, które charakteryzują się bardzo dobrą akumulacją ciepła.

... bo gość dalej myśli kategoriami centralnego, akumulacja to zaprzeczenie sterowalności, ale kierunek z pozbyciem się dyfuzji i mostka jest słuszny.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:... bo gość dalej myśli kategoriami centralnego, akumulacja to zaprzeczenie sterowalności, ale kierunek z pozbyciem się dyfuzji i mostka jest słuszny.

Sterowalności może i tak, ale niekoniecznie energooszczędności. Pozwala przechować na później zyski wewnętrzne i słoneczne, powodując akceptowalny spadek poziomu komfortu.

Panie Tomku, pozwolę sobie zadać pytanie trochę może odbiegająge od tematu, ale nieznacznie. Jak w przypadku izolacji od środka prowadzi się instalacje elektryczne i wod-kan? Na izolacji czy na ścianie pod nią ?

Najczęściej poziomo po sufitach i z góry na dół. A czy na izolacji ... to zależy .
Dajemy sobie radę i w szkielecie.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Najczęściej poziomo po sufitach i z góry na dół. A czy na izolacji ... to zależy .
Dajemy sobie radę i w szkielecie.

Jak to się ma do szczelności paroizolacji ?

Ciąg dalszy dyskusji z wątku : http://www.forumbudowlane.pl/viewtopic. ... 5552#85552 .

Tomasz_Brzeczkowski pisze:-Nie chodzi o dokładność a o ideę OZC. Brak kotłowni -by oszczędzać energię, większa moc jednostkowa - by oszczędzać energię

Większa moc, to tylko krótszy czas dostarczenia tej samej ilości energii. Ilość koniecznej energii (pokrywającej straty) nie zależy od mocy.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:-Akumulator odbiera energię i oddaje - w przypadku braku nadprodukcji ciepła - system ASIC - "akumulator" wyłącznie odbiera! Przy okazji znacznie utrudnia sterowanie dobowe. Wszelka akumulacja musi być DOPASOWANA, im lepsza izolacja tym mniejsza akumulacja

Taka nadprodukcja ciepła wynika z natury budynku mieszkalnego, zwłaszcza w domach dobrze izolowanych. Jeżeli do utrzymania stałej temperatury w pomieszczeniu potrzeba mocy 500W, a włączymy żelazko o mocy 1000W, to mamy właśnie przypadek nadprodukcji. Nie pomoże w tym przypadku najlepszy sterownik - wyłączy on grzejnik, ale nie żelazko. Przy domu o małej akumulacyjności bardzo szybko zacznie rosnąć w pomieszczeniu temperatura, w domu o sporej akumulacyjności ciepło to zostanie przechowane na przyszłość przy minimalnym wzroście temperatury.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:-Panie Henryku przy izolacji NIE NAPISAŁEM OPTYMALNĄ A MINIMALNĄ. To ogromna różnica. Szkodnictwem, niewiedzą i brakiem wyobraźni można usprawiedliwiać słowo "optymalną"

Sęk w tym, że ta minimalna grubość wcale nie musi być najlepszym rozwiązaniem.
Załóżmy, że doczekamy się budowy elektrowni jądrowych i cena energii elektrycznej spadnie do 0,1zł/kWh. Cena izolacji pozostanie na niezmienionym poziomie. Czy nadal 30cm izolacji będzie najlepszym rozwiązaniem?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:-Jeżeli zaizoluje dom tak by na ogrzewanie zużywał 15 kWh/m2 a Pan 120kWh/m2 to by oba domy zużywały identyczną ilość prądu (u Pana pompa ciepła u mnie niecentralne) to jaki musi być COP? I ile droższa będzie taka pompa od niecentralnego na dom 200m2 (nie-co 7000zł "na gotowo")

Dlaczego uważa Pan, że mój dom będzie zużywał 120kWh/m2 rocznie. W odróżnieniu od Pana umiem liczyć, i potrafię znaleźć optymalną grubość ocieplenia (zależną od ceny energii elektrycznej potrzebnej do napędu pompy ciepła). Taką grubość, przy której koszt izolacji w połączeniu z ceną instalacji grzewczej i kosztami eksploatacji w ciągu np. 10lat da wartość minimalną.
Przy pompie ciepła na dzień dzisiejszy optymalną enegochłonnością będzie prawdopodobnie ok. 50kWh/m2 rocznie, co przy zasilaniu pompy ciepła w II taryfie (0,30zł/kWh) daje roczny koszt ogrzania 3,75zł/m2 rocznie (dla domu 200m2 750 zł).
Przy Pana wariancie koszt będzie równy 1500 zł.
Do domu o tej energochłonności potrzeba pompy ciepła o mocy grzewczej ok. 6kW. Taką instalacji grzewczej i przygotowania ciepłej wody można wykonać za kwotę ok. 40 tys. zł. Część tej kwoty pokryją niższe koszty izolacji domu.

Dlaczego uważa Pan, że mój dom będzie zużywał 120kWh/m2 rocznie. W odróżnieniu od Pana umiem liczyć, i potrafię znaleźć optymalną grubość ocieplenia (zależną od ceny energii elektrycznej potrzebnej do napędu pompy ciepła). Taką grubość, przy której koszt izolacji w połączeniu z ceną instalacji grzewczej i kosztami eksploatacji w ciągu np. 10lat da wartość minimalną.

- bo będzie źle izolowany
-bo będzie miał stary system ogrzewania

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Dlaczego uważa Pan, że mój dom będzie zużywał 120kWh/m2 rocznie. W odróżnieniu od Pana umiem liczyć, i potrafię znaleźć optymalną grubość ocieplenia (zależną od ceny energii elektrycznej potrzebnej do napędu pompy ciepła). Taką grubość, przy której koszt izolacji w połączeniu z ceną instalacji grzewczej i kosztami eksploatacji w ciągu np. 10lat da wartość minimalną.

- bo będzie źle izolowany
-bo będzie miał stary system ogrzewania

Odpowiedziałem już powyżej.
Czy system grzewczy z pompą ciepła jest systemem starym tylko dlatego, że Pan nie potrafił pomp ciepła prawidłowo zastosować ?