izolacja fundamentów prosze o rade

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 17 cze 2009, 17:22

Nie ta kolejność i nie te materiały. Folia na zewnątrz???

Post autor: **stelmax** » 17 cze 2009, 17:32

Poproszę o właściwą kolejność z uwzględnieniem odpowiedzi przy każdej z nich dlaczego tak a nie inaczej.

Pozdrawiam

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 17 cze 2009, 17:39

Jest w instrukcji w rolce.
Folia ma nie wpuścić wody a wypuścić... idzie pierwsza i Boże broń jakieś lepiszcza. To jak gumowy kombinezon pod kurtkę z goretexu.

Obrazek

Post autor: **stelmax** » 17 cze 2009, 17:42

To co napisałem jest właściwe, koniec i kropka. Co jest na rolce to wiem ale tu to ma stanowić ochronę izolacji wykonanej z BM 91, żeby jej ziemia nie przebiła ...

Tyle ode mnie

Pozdrawiam i życzę miłego czytania rolek

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 17 cze 2009, 17:45

To niedorzeczność i szkodnictwo. Kompletna nieznajomość zagadnienia! Jest instrukcja , jest fizyka, a nie kropka! Tak szkodzić nie wolno!

Post autor: **stelmax** » 17 cze 2009, 17:48

Poprosiłem Szanownego Kolegę o wskazówki dwa posty wyżej. Prośbę podtrzymuję

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 17 cze 2009, 17:52

Proszę o pocztę poślę instrukcję. Bo zasada działania i ce stosowania folii są bardzo proste i oczywiste
Obrazek

Post autor: **stelmax** » 17 cze 2009, 17:59

Ja mam wrażenie, że temat dotyczył mokrego fundamentu w 50 letnim budynku ... jeszcze raz napisze - folia kubełkowa w tym wypadku MA ZABEZPIECZYĆ WYKONANĄ IZOLACJĘ PRZED ZNISZCZENIEM, PRZEBICIEM, ITP. BM 92 SCHNELL tu cytuję karte techniczną producenta:

"Właściwości i zastosowanie:
BOTAZIT® BM 92 służy do izolacji i ochrony pionowych, poziomych części budynków i budowli przed wilgocią z gruntu, wodą infiltracyjną i wodą pod ciśnieniem. Produkt może być stosowany do izolacji tarasów i balkonów oraz do klejenia płyt izolacyjnych i drenażowych.
BOTAZIT® BM 92 jest odporny na starzenie się, liczne roztwory solne, słabe kwasy, jak również występujące w ziemi agresywne substancje (DIN 4030).
BOTAZIT® BM 92 można nanosić na wszystkie podłoża mineralne, takie jak cegła silikatowa, cegła ceramiczna, bloczki betonowe, beton, siporeks, tynk i jastrych."

styropian ma za zadanie spowodować, iż w przypadku ruchów gruntu, którym będzie obsypany fundament folia kubełkowa będzie się po nim w dużym uproszczeniu "ślizgać" ...

zaczynam się zastanawiać skąd kolega ma tyle postów .. w sumie to już rozumiem skąd ...

jedna prośba na koniec, zanim Szanowny Pan coś napisze polecam zgłębienie problemu i konstruktywną wypowiedź dotyczącą problemu zgłoszonego przez forumowicza ...

pozdrawiam

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 17 cze 2009, 18:23

Nie dość jasno i z obrazkami wytłumaczyłem dlaczego tak nie wolno ?
Przecież ten BOTAZIT® BM nie wypuści wody z fundamentu.
Szanowny Panie działania hydroizolacyjne mają dość prosty cel: by fundament był suchy a nie jak Pan proponuje "by woda z zewnątrz nie weszła". Jasnym jest więc, że hydroizola

Post autor: **MTW** » 17 cze 2009, 22:21

poniekąd zastanawia mnie że facet zajmujący się robieniem poprawnej wentylacji , tak upiera się przy wypuszczaniu wody z wewnątrz której tak na dobrą sprawę tam nie powinno być

.
stelmax nawet nie usiłuj zrozumieć teorii pt. Platon bo nawet sam producent zbaraniał czytając te dyrdymały , a za chwilę dowiesz się że z foli kubełkowej należy zrobić miskę i można stawiać dom na bagnach

.
w odpowiedzi na zadane pytanie
możliwości nasiąkania budynku są w zasadzie 3
1 konik TB zwany wentylacją
2 izolacja pionowa
3 izolacja pozioma
i tak na dobrą sprawę ani pkt.2 ani 3 nie sprawdzi się bez siebie wzajemnie tak jak i oba nie sprawdzą się bez sprawnej wentylacji .
czasami poprawienie wentylacji wystarczy żeby zminimalizować koszty osuszenia , czasami trzeba wykonać wszystkie 3 punkty.
można to wykonać od zewnątrz jak i od środka . Technologi jest wiele.
pozdrawiam

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 18 cze 2009, 7:20

Myślałem, że bardzo jasno z przykładami Panu wytłumaczyłem i byłem pewien, że dotarło. Przecież Szanowny Pan nawet nie wie w którą stronę płynie ciepło i skąd jest wilgoć . Po co się wygłupiać. Po co krzywdzić ludzi??

Post autor: **MTW** » 18 cze 2009, 10:02

panie TB to że unikam sporów z panem nie oznacza , że się zgadzam .
tylko ze nie lubię wałkować w kółko tego samego tematu .
to że producent zachwalanego przez pana systemu Platon jednoznacznie stwierdził iż nie ma pan pojęcia o czym pan pisze też jest faktem .
i nadal nie dotarło do pana że to nie zemną się pan spierał o kierunki wchodzenia/wychodzenia wartości zimnych/ciepłych też jest faktem.
skoro się panu wszystko tak kiełbasi to może jednak pan sobie odpuści kiełbaszenie w głowach innym.
naprawdę ciężko o gorszego adwersarza - ciężko bo jak na razie na prawie 4000 postów znajdzie się tylko kilka z konkretną argumentacją reszta to zapożyczenia z reklam i błędna interpretacja zaleceń producenta.
czyli sprowadza pan rozmowę do zerowego poziomu i tym wykańcza oponentów którym się nudzi wyczytywanie po ileś set razy tych samych bzdur.

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 18 cze 2009, 10:40

Jak można unikać czegoś czego niema. Ja tylko Panu wyjaśniam, nie spieram się.
- wyjaśniam dlaczego hydoizolacja fundamentu powinna wypuszczać wodę - bo w okresach zimowych wilgoć w fundamencie może być ze środka domu
-wyjaśniam dlaczego nieznajomością zagadnienie jest przylepiać styropian na zewnątrz fundamentów domów niepodpiwniczonych - bo nie zatrzyma on strumienia ciepła dom-ściana-fundament-grunt.

Staram się to robić w dość prosty i zrozumiały sposób.

Post autor: **MTW** » 18 cze 2009, 12:03

sprawa jest prosta jeśli ja zrobię nieprzepuszczalną ścianę to ona nie przepuści ani do środka ani na zewnątrz , jeśli zrobię to od wewnętrznej strony , a pan nie dołoży do tego sprawnej wentylacji to nadal będzie ciekło po ścianach tyle że inaczej . jeżeli zaś pan postara się zrobić skuteczną wentylację to pomieszczenie będzie suche jak pieprz i nic nie będzie trzeba wypuszczać ani z jednej ani z drugiej strony.
idąc tym tropem dalej mając nieprzepuszczalną ścianę mogę ocieplić ją z zewnątrz bo dlaczego niby nie ?
skoro dyfuzji pary wodnej nie będzie to nie będzie mi się skraplać na chłodniejszych ścianach woda zawarta w powietrzu ( i ściekać na podłogę ) tylko umknie wentylacją
czyli podstawowa między nami różnica że dla pana mur suchy to mur nasiąkliwy a dla mnie to taki który nie przyjmie ani cząsteczki wody .
przy zmiennych wysokościach wód gruntowych pański sposób robienia hydroizolacji zapewni nam przyspieszoną degradację muru bo podnoszenie poziomu wody przed folią kubełkową jest jednoznaczne z podnoszeniem poziomu wody za folią ( czyli namaczanie ściany ) skoro nie ma tam szczelnego odgrodzenia , a folia kubełkowa nam takiego nie zapewni na 100% ( zresztą nie takie zadanie dla niej przewidziano ), czyli niepodważalna fizyczna zasada naczyń połączonych ( czy teraz już może fizyka się zmieniła ) .
jeden z podstawowych testów materiałów budowlanych to przemaczanie i suszenie naprzemiennie inny to zamrażanie i odmrażanie .
czyli innymi słowy panie TB zainwestuj se pan w korepetycje przyda się
a co do foli kubełkowej jej zadaniem istotnie jest ochrona hydroizolacji i ocieplenia przed uszkodzeniem mechanicznym jak i wypuszczenie wody która czy to została wciśnięta od góry czy od dołu między nią a warstwę hydroizolacji więc szczelna z samego założenia być nie może.

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 18 cze 2009, 12:40

na całe szczęście takich "fachowców" jest niewielu dlatego stoją stare kościoły i zamki. Kamienne fundamenty wody kapilarnie nie podciągały, ale zimą woda mogła swobodnie chodzić do strefy nieprzemarzania.
Skoro nie może Pan pojąć prostych praw fizyki, zostaje tylko ostrzegać przed takimi technologiami. Co niniejszym czynię i będę czynił.

tym nie zdążyłem.
Obrazek

„Szczelny” fundament wody ze ściany nie odprowadził, wyszła przez styropian przednim tynkiem i…. resztę widać