budownictwo ma wiele twarzy-niewazne. DLACZEGO CALY CZAS WCISKA MI PAN ZE NIECHCE BUDOWAC ENERGOOSZCZEDNIE SKORO ZAZNACZYLEM TO W TEMACIE I CHCE ZROBIC-SLOWO KLUCZ BEZ KTOREGO SI E NIEOBEDZIE CHYBA-TERRMOS! ALE NAWET DZIECKO WIE ZE HERBATA W TERMOSIE STYGNIE I TRZEBA GO DOGRZAC! A WIEC PYTAM - CZY REKUPERATOR WYSTARCZY CZY POTRZEBA CZEGO S WIECEJ BO JA CHCE WIEDZIEC PRZED BUDOWA A NIE PRZEKONYWAC SIE PO BUDOWIE SKORO MOGWE ZAPYTAC DOSWIADCZONEGO CZLOWIEKA JAK PAN. PONADTO - STYROPIAENM WODY NIE PODGRZEJE- A WIEC BOJLER ELEKTRYCZNY W WIELU PUNKTACH, CZY TAK???jestem zdania ze potwierdzanie eliminuje niedomowienia. dziekuje z gory za scisle ustosunkowanie sie do mojego postu. pozdrawiam!

nikt: szkoda czasu, porozmawiaj z kimś kto ma wiedzę a nie pieprzy farmazony.
Opowiada że można umyć się w 20 litrach wody. Owszem można ale ludzie budują domy dla własnej wygody a nie po to żeby się umartwiać.

Każdy kto lubi poleżeć w wannie wie o czym mówię.

To Pan wciska, że da się zużyć 15kWh/m2 rocznie na ogrzewanie i 250-300kWh/osobę (woda użytkowa ) - parametry domu energooszczędnego - nie
mylić z pasywnym - przy zastosowaniu ogrzewania pośredniego. To niewykonalne i nikomy się nie udało i nie może udać.

Ja nic nikomu nie wciskam,

Pokaż człowieku gdzie tak napisałem.

Jesteś kłamcą i krętaczem.

pinok pisze:Ja nic nikomu nie wciskam,

Pokaż człowieku gdzie tak napisałem.

Jesteś kłamcą i krętaczem.

Nerwami nadrabiać brak wiedzy?

Może prędzej Szanowny Pan zrozumie na innym przykładzie (motoryzacja) różnice między pośrednim a bezpośrednim ogrzewaniem:

„Energooszczędność” w motoryzacji to
-silnik
-aerodynamika
-tarcie
-masa auta
-technika jazdy
Teraz są trzy silniki
Benzyna z gaźnikiem, wielopunktowy wtrysk i elektryczny
Samochód stoi, silnik pracuje „na luzie” pierwszy pali 5l/h drugi 0.7l’h trzeci 0.
Teraz za zadanie mamy skonstruować samochód który będzie palił jadąc 90km/h 4 l.
_Czy jest sens pracować nad aerodynamiką, łożyskami, olejami, lżejszymi elementami auta gdy mamy do dyspozycji silnik z centralnym gaźnikiem? Taki samochód poniżej pewnego poziomu spalania nie zejdzie!. Postęp w aerodynamice i „lekkości” nastąpił po wprowadzeniu silnika z wielopunktowym wtryskiem. Zaczniemy stosować silniki elektryczne, zobaczy Pan jak błyskawicznie lekkie i bardzo mocne kompozyty zastąpią metalowe elementy auta.
Co to ma do naszych dywagacji?
Dokąd będzie się stosować zasobniki i cyrkulację ciepła nie będzie postępu w izolacji termicznej i mniejszym zużycie wody użytkowej. Solary , pompy ciepła, gaz, olej, węgiel nie dadzą się pogodzić z energooszczędnym budownictwem . Poziom strat „na czuwaniu” jest ≥ zapotrzebowaniu energooszczędnego domu. Dlatego nikomu ( nie tylko u nas ale i Niemczech) nie udało się i nie uda zbudować energooszczędnego domu centralnym systemem ogrzewania.

I jak zwykle pokrętnie i nie ta temat wątku.

Ubaw mam niezły, wcale się nie denerwuję.

To jak to jest z tym myciem w 20 litrach wody ?

Wlewamy na dno wanny i się taplamy czy może umawiamy się z żoną i dziećmi że dzisiaj ja się kąpie wasz przydział jest jutro ?

czy moze Pan, panie Brzeczkowski przedstawic kompletne rozwiazanie? "solary , pompy ciepła, gaz, olej, węgie" Ja nie sugerowalem niczego takiego! pompa za droga, solar nieoplacalny oleju niemoge ; MOJE PYTANIE BRZMIALO JAK moge zastapic gaz ktorego rozwneiz jestem przeciwnkiem???????? optuje pan za ta rekuperacja w koncu czy nie??? TAK/NIE a jesli nie to za czym? za swieczkami-bo tylko to jest zdecentralizowane? a z woda za bojlerem ''wielowtryskowywym'

pinok: chyyba wem o czym Pan mowi, ale dajmy sie człowiekowi wypowiewdziec bo ma chyba trudnosci

Żadnych bojlerów, toż to szatan wcielony, mycie w kałuży po burzy jest energooszczędne.

zaiste Panie czyli jednak gaz?

Moje zdanie jest takie:

Ocieplić dom jak najlepiej się da to podstawa.
Żeby zapotrzebowanie na ciepło było jak najmniejsze.

Jeżeli masz gaz ziemny to gaz.
Ja gazu nie mam będę miał pompę ciepła.

Pozdrawiam

dzieki za klarowna wypowiedz:) rowniez pozdrawiam!

Po pierwsze:
-4 bojlerki po 20l mają znacznie wyższe straty postojowe niż jeden 80 l
Po drugie:
- energia elektryczna ma taką zaletę, że można ją brać w dwóch taryfach - a druga jest dwukrotnie tańsza. Mały bojlerek z oczywistych przyczyn nie jest w stanie tego prostego faktu wykorzystać.

Po trzecie:
-mieszkanie narożne w bloku o pow. 42 m2 ma wyższe zużycie energii nie tylko na m2, ale ilościowo, w porównaniu do mieszkania 120m2 z 1 ścianą zewnętrzną otoczonego innymi lokalami (w sprzyjających przypadkach (sąsiedzi lubiący 24-25'C ) takie 120m2 mieszkanie W OGÓLE nie potrzebuje ogrzewania.
Przykładem na to jest mój kolega z Gliwic, mieszka w TBS-ie, ściany dobrze ocieplone, mieszkanie środkowe, od dwóch lat NIE DOTKNĄŁ zaworu puszczajacego obieg CO w grzejniki - w praktyce ma dom pasywny - zużycie ciepła na ogrzewanie i wentylację: 0,00 kWh/m2 ))

Tanie grzanie widziałbym tak, bez gazu:
-przy małym domku najlepiej będzie dobrze zaizolować ściany, zastosować duże powierzchnie najlepszych jakościowo okien od strony południowej, maksymalnie dobrze ocieplić mostki do gruntu, wsadzić w dach min. 30 cm wełny i zastosować ogrzewanie elektryczne podłogowe (lub lepiej ścienne) o dużej bezwładności cieplnej, sterowane zegarem czasowym. Przy dobrym ociepleniu straty ciepła będą minimalne, na okres drogiego prądu ciepło zakumulowane w ścianach wystarczy aby utrzymać temperaturę.
Do tego (ważne!!! - w dobrze izolowanym domu WIĘKSZOŚĆ strat ciepła to powietrze wentylacyjne!) układ wentylacji mechanicznej o wysokim stopniu odzysku ciepła, i niezbyt wysokiej wydajności - jak p. TB pisze, 20-30m3/osobę w zupełności wystarczy, i nie przesuszy powietrza.

Układ cwu można rozwiązać tak - na poczatek kupić duży, 300l zasobnik z jedną wężownicą, o jak najmniejszych stratach dziennych, z grzałką ok. 3 kW, w połowie wysokości zbiornika, sterowaną zegarem czasowym. Zegar ustawić na obowiązujące w rejonie godziny drugiej taryfy en. el. i tyle. Oczywiście przy prądzie minimalna grubość izolacji rurek to 20 mm, a lepiej 30 mm, i zero cyrkulacji, średnice rurek cwu normowe lub lekko zaniżone, z miedzi lub tworzywa sztucznego (aby były małe opory przepływu przy małych średnicach).
Jeśli zasobnik stoi w piwnicy, bez obaw warto opatulić go dodatkowo 20 cm wełny mineralnej i owinąć jakąś folią - na cztery browary w miesiącu w kieszeni zostanie
Do tego warto kupić na Allegro za 40 zł miernik zużycia prądu, podpiać pod zasilanie bojlera, i po kilku miesiącach użytkowania podejmujemy decyzję - czy opłaci się pod wężownicę podpiąć solar, czy też nie. Zależy to oczywiście od stylu korzystania z ciepłej wody przez rodzinę - czy jest 40'C, czy też 60, ile litrów na dzień itd.

a wiec jesl db. rozumuje - panska koncepcja to : zadnych rekuperatorow, term itp. A co Pan mysli o pelecie (w kominku-nie w kotle/piecu)? czy niehjest tanszy od pradu? ps. mam nadzieje ze wie Pan ze ogolnie dostep do gazu mam ?