Witam .Pana teoria jest słuszna ,[nie tylko teornia takie domy są już budowane u nas] w systemie izolacji termicznej wewnerznej, tylko niezbedny wymuszony obieg wentylacji [rekupurator]jest ciągle problematyczny, [nie tylko u nas w kraju] czyli cena instalacji , okresowej konserwacji ,instakacji elektrycznej zintegrowanej z agregatem prądotwórczym,bez agregatu prądotwórczego całe to przedsięwzięcie to bubel, nie mowiąc jakie zagrożenie przy dłuższej awarii dla zdrowia i życia stanowią grzyby,podsumowując tego typu inwestycje są dla ludzi z grubym portfelem , odważnych lub nieświadomych z zagrożeń.Tego typu rozwiązania są znane od wielu lat ,jednak wiodonce ośrodki badawcze z tej dziedziny promują większości rozwiązania mieszane .System izolacji termicznej wewnętrznej najczęściej stosowany jest przy budowach chłodni [pianka poliuretanowa twarda]. Życzę wiele sukcesów ,a wiedzę z dziedziny fizyki , krórą dostają nieobecni ,na lekciach fizyki w właściwy sposób wykorzystają .Osobiscie jestem zwolennikiem termoizolacji z perlitu o strukturze zamkniętej jak i otwartej w zależności od potrzeb zastosowania ,przy zastosowaniu siatki stauus ,są bajeczne możliwości, stosujemy ją od lat.Pozdrawiam

marcinradom - nie dowiesz się nigdy w życiu od T.B. gdzie taki dom stoi. Ja i nie tylko ja już to przerabialiśmy dawno temu i echo. Bo po prostu w Polsce jeszcze takiego domu nie ma !!!

A pan T.B. wkleja rysunki z katalogów różnych producentów sam pewnie do końca nie wiedząc co tam jest na pisane - przykład kiedy upierając się przy izolacji od środka wkleił rysunek ściany domu w konstrukcji szkieletowej i idąc w zaparte upierał się że to ściana murowana (nie chce mi się teraz tego szukać ale nie tylko ja to widziałem i na pewno wiele osób to może potwierdzić).

Pozdrawiam.

chemal pisze:...jednak wiodonce ośrodki badawcze....
Życzę wiele sukcesów ,a wiedzę z dziedziny fizyki , krórą dostają nieobecni ,na lekciach fizyki w właściwy sposób wykorzystają .

może ktoś na tym forum ktoś zacznie niektórym osobom przekazywać wiedzę z dziedziny języka polskiego.
pozdrawiam

witam wszystkich
przymierzamy sie z narzeczona do budowy domu i z zainteresowaniem czytam ten wątek, Nie mam duzego pojęcia o ociepleniach ale troszke o fizyce i przyznam ze teoretycznie( a nie wiem jak praktycznie) TB ma rację, napewno ma rację pisząc ze w fizyce nie ma zimna (niestety Panie Marcinie z Radomia jak sciana dzieli dwa pomieszczenia 1. o temp 10stC i 2. o temp 30stC to wlasnei energia cieplna jest oddawana do osrodków o nizszej energii(zimniejszych) oddaje i oddaje az sie wyrowna temperatura). Wracajac do teorii pTB co z wentylacją? czlowiek bardzo duzo "produkuje" pary wodnej nie mowiac o gotowaniu(zyjemy w Polsce gdzie w wiekszosci domów bardzo duzo sie gotuje i wytwarza pary wodnej) czy grawitacyjna wentylacja wystarcza czy trzeba co 2 godz wietrzyc(slyszalem o oknach co przy nadmiernej wilgoci otwieraja przewiewy). Rozumiem ze chce pan z kazdego pomieszczenia w domu zrobic maly termosik z izolacją pary wodnej w środku kilka pytan:
1. Co z murem czy nie ulegnie przemrozeniu?
2.jak polaczyc sciany z sufitem z podlaga
3. czy podloge tez izolowac folia paroizolacyjna jesli tak, w ktorym miejscu
4 czy zamiast foli paroizolacyjnej mozna urzyc plyt kg "zielonych"
5 co z para wodna ktora wytwarzamy i jest szczelnie zamknieta w pomieszczeniach czy sa urzadzenia ktore sprawdzaja wilgoc w powietrzu i kontroluja ją?
pozdrawiam

[ quote]1. Co z murem czy nie ulegnie przemrozeniu?
[/quote]
Oczywiście, że przemarznie i o to chodzi by jej nie grzać, bo to kosztuje! Nie ulegnie też degradacji bo ściana będzie sucha! Zamarzająca woda niszczy ścianę nie ujemna temperatura. Stoją w Polsce domy ze ścianą trójwarstwową, wilgoć w takiej konstrukcji wykrapla się w wełnie czy styropianie. Zewnętrzny mur jest suchy i ma w czasie mrozów ujemną temperaturę. Coś mu grozi? Od setek lat budowano ściany mające w środku przerwę wentylacyjną. Zewnętrzna część ściany ma temperaturę ujemną, latem się mocno nagrzewa … i coś się dzieje!

2.jak polaczyc sciany z sufitem z podlaga

Normalnie! Zbudować dom potem wszystko zaizolować. Mogę przesłać katalogi . W Norwegii i Francji obowiązkowo izolują domy od środka i dają sobie radę.

3. czy podloge tez izolowac folia paroizolacyjna jesli tak, w ktorym miejscu

Nie ma dyfuzji w tamtą stronę, ale koszt folii jest tak znikomy, że warto dać. Nawet wylewkę łatwiej się robi. Folię się wywija na ściany (na których izolacja termiczna już jest!!)

4 czy zamiast foli paroizolacyjnej mozna urzyc plyt kg "zielonych"

W płytach robi się różne wycięcia, są łączenia... folia powinna być.

5 co z para wodna ktora wytwarzamy i jest szczelnie zamknieta w pomieszczeniach czy sa urzadzenia ktore sprawdzaja wilgoc w powietrzu i kontroluja ją?

Od tego jest wentylacja. Najczęściej regulowana do własnego odczucia komfortu wilgotnościowo- cieplnego. Można dać automatykę, lub zainwestować w centralę z kontrolą wilgotności.

marcindt pisze:1. Co z murem czy nie ulegnie przemrozeniu?

Oczywiście, że ulegnie przemrożeniu, taka ściana jest narażona na spękania, powstające od odkształceń termicznych. Po drugie, pamiętaj że w ścianach zewnętrznych możesz mieć wszelkiego rodzaju instalacje, które również będą narażone na działanie niskich temperatur. Poza tym, izolowanie od wewnątrz sprawia trochę kłopotów np. w różnych wnękach, za kaloryferami itd. Nie zachowujesz ciągłości izolacji termicznej, powstają mostki termiczne np. w takim węźle konstrukcyjnym, jakim jest połączenie podłogi ze ścianą. Dalej, izolując od środka zmniejszasz powierzchnię użytkową pomieszczeń.
Generalnie, izolacja od wewnątrz jest uzasadniona w jednym przypadku, przy termomodernizacji budynków, w których nie chcemy niszczyć elewacji.

Oczywiście, że ulegnie przemrożeniu, taka ściana jest narażona na spękania,

Generalnie, izolacja od wewnątrz jest uzasadniona w jednym przypadku, przy termomodernizacji budynków, w których nie chcemy niszczyć elewacji.

Czy można prosić o myślenie przy pisaniu?

Szanowni Panowie !
Muszę przyznać, że P. Brzeczkowski ma rację. Najlepsza jest izolacja do strony pomieszczenia ogrzewanego, po co pchać kWh w masywne przegrody budowlane.
Wykonałem obliczenia dla ściany zaizolowanej wełną mineralną od środka i jakie są wyniki :
Przy temperaturze -8st C na zewnątrz i wilgotnosci 68% oraz temp. w środku +21st C i wilgotnosci 50% nie wystąpi skroplenie w przegrodzie
układ warstw od strony pomieszczenia :
1. gładź gispowa
2. płyta GK wodoodporna
3. folia paroszczelna
4. Wełna mineralna gr.5cm
5. tynk cementowo-wap. gr 1.50cm
6. Bloczek gazobetonowy 24cm
7. Szczelina powietrzna niewnetylowana gr.3cm
8. Bloczek gazobetonowe gr.12cm
9 Tynk cementowo-wapienny gr.2cm
Ściana starego typu, ocieplenie od środka.
Ponizej temp -9 jest małe skroplenie w przegrodzie w warstwie pustki powietrznej i bloczka gazobetonowego o gr.12cm
Jakie macie przemyslenia w tym zakresie ?
Jeszcze dodam, że temperatura na wewnętrznej pow. płyty GK wynosi - 19.8st.C - całkiem nieżle !!!
Zapraszam do dyskusji !!!

2.jak polaczyc sciany z sufitem z podlaga

Normalnie! Zbudować dom potem wszystko zaizolować. Mogę przesłać katalogi . W Norwegii i Francji obowiązkowo izolują domy od środka i dają sobie radę.

chodzi mi o sciany dzialowe czy budujac trzeba je jakos izolowac od scian zewnetrznych czy pozniej juz wszystkie sciany izolowac od srodka (nosne dzialowe)??

4 czy zamiast foli paroizolacyjnej mozna urzyc plyt kg "zielonych"

W płytach robi się różne wycięcia, są łączenia... folia powinna być.
jak dam folie, na folie plyte kg to pozniej robiac dziure w plycie bede robic dziure w folii !

mpm pisze:Szanowni Panowie !
Muszę przyznać, że P. Brzeczkowski ma rację. Najlepsza jest izolacja do strony pomieszczenia ogrzewanego, po co pchać kWh w masywne przegrody budowlane.
Wykonałem obliczenia dla ściany zaizolowanej wełną mineralną od środka i jakie są wyniki :
Przy temperaturze -8st C na zewnątrz i wilgotnosci 68% oraz temp. w środku +21st C i wilgotnosci 50% nie wystąpi skroplenie w przegrodzie
układ warstw od strony pomieszczenia :
1. gładź gispowa
2. płyta GK wodoodporna
3. folia paroszczelna
4. Wełna mineralna gr.5cm
5. tynk cementowo-wap. gr 1.50cm
6. Bloczek gazobetonowy 24cm
7. Szczelina powietrzna niewnetylowana gr.3cm
8. Bloczek gazobetonowe gr.12cm
9 Tynk cementowo-wapienny gr.2cm
Ściana starego typu, ocieplenie od środka.
Ponizej temp -9 jest małe skroplenie w przegrodzie w warstwie pustki powietrznej i bloczka gazobetonowego o gr.12cm
Jakie macie przemyslenia w tym zakresie ?
Jeszcze dodam, że temperatura na wewnętrznej pow. płyty GK wynosi - 19.8st.C - całkiem nieżle !!!
Zapraszam do dyskusji !!!

Zakładam ze dotyczy to budynku istniejącego.
Ok niech będzie ale nasuwają się pytania o detale:
1) Jaki jest łączny współczynnik U dla takiej przegrody?
2) A jak zachowuje się sciana na styku stropy /ściana warstwowa?
Strop z wieńcem od strefy zewnętrznej oddziela tylko licówka z bloczka+pustka. Nie ma mostka przez strop? Jak to?
3) Jak rozwiazany jest detal gifów okiennych tu tez mostkuje. Rama i zawiasy stolarki pozwalają na izolowanie max 2-3 cm?

przy nowym obiekcie nie będzie problemu, jeśli pomieszczenia będą powiększone i każde z osobna zostanie szczelnie zaizolowane od środka

przy założeniu, ze rozwiązanie to miało by miejsce w istniejacym budynku posadzkę, sufit oraz wnęki okienne należy zaizolować korkiem technicznym o gr. do 1cm

mpm pisze:przy nowym obiekcie nie będzie problemu, jeśli pomieszczenia będą powiększone i każde z osobna zostanie szczelnie zaizolowane od środka

Pomieszczenia będą powiększane? Nie będzie problemu - dokładnie zaizolować w każdej wnęce? A co z instalacjami? Rozumiem, że są narażone na przemarznięcia...

Rozumiem, że są narażone na przemarznięcia...

Czyżby komuś znów "zimno wchodziło"?