W Alpach we Francji prawo zabrania (Reglamentacja Ciepła RT 2005) już innej niż wewnętrzna izolacja i nic się nie dzieje. Ja tak doradzam 19-ty rok i nie ma nikogo kto byłby niezadowolony. ściana na fundamencie jest notorycznym odbiornikiem ciepła i umieszczanie izolacji termicznej za stałym odbiornikiem to skrajna nieodpowiedzialność.
Co do zawilgocenia.... który z Panów zabierających głos (poza mną ) to badał ?

marcinradom pisze:

T. Brzęczkowski pisze:

jako przykład powiem o pewnym moim znajomym, który wykończył dół domu, a góra miała zostać do wykończenia dla potomnych. chcąc się zabezpieczyć przed przenikaniem zimna przez strop,

Na Boga! Nie ma zimna w fizyce, nie ma przenikania , wchodzenia zimna! Ciepło to energia i płynie od wartości wyższych do niższych.

jeśli nie ma zimna to czym jest brak ciepła?
tak sobie myślę; jeśli pomieszczenie o temp -20 stopni oddzielimy od pomieszczenia o temp +20 stopni ścianą betonową o grubości 10cm, to po pewnym czasie ściana od strony cieplejszego pomieszczenia zrobi się zimna. proszę teraz zaprzeczyć temu, że zimno przeszło przez ścianę.

T. Brzęczkowski pisze:Czy z prawidłowo zrobionego dachu, coś Panu kapie?

nie ponieważ pomiędzy pokryciem, a warstwą ocieplenia jest przestrzeń wentylowana, dzięki której wilgoć jest wywiewana na zewnątrz. oczywiście można zrobić taką wentylację w ścianach, tylko w takim razie po co ściana zewnętrzna, chyba że jej nie robić wcale jak w domach prefabrykowanych ze styropianu. do tego typu rozwiązań pan namawia?

uprzedzając pańską odpowiedź proszę o schemat kolejnych warstw podłogi i ścian domu ocieplonego od wewnątrz.
pozdrawiam

Panie Marcinie dobra nie rozumie Pan fizyki ( naprawdę nie ma zimna a ciepło płynie w kierunku gdzie zimniej - prościej nie potrafię) a jak "nie ma ciepła" nie mateż ruchów .
Ale myślałem, że choć na dachach się Pan zna.
W dachu paro izolacja od wewnątrz jest by nie wpuścić wilgoci. A wentylacja ma głównie chronić dach przy użytkowym poddaszu przed przegrzewaniem. Suszy ona wełnę tylko w przypadku źle wykonanej paro izolacji ! I suszy tylko latem!. Zimą ruchy konwekcyjne nad wełną występują tylko przy słabej izolacji termicznej. Od lat minimalnie stosuję 50 cm wełny w dachu i zapewniam Pana, że wentylacja kalenicowa zimą nie działa.

T. Brzęczkowski pisze:Od lat minimalnie stosuję 50 cm wełny w dachu

to sporo...

Może w 1995 ale nie teraz! standard BBR 2006
Chodzi mmi tylko skąd w domu energooszczędnym wentylacja klaenicowa zimą? Co Pan Marcin raczy wymyśleć?

Witam.Wykonałem wiele izolacji termicznych akustycznych ,z styropianu ,wełny i perlitu.Okazało się że perlit jest trochę trudniejszy w obróbce ale jest bez konkuręcyjny.Zaprawy ciepłochronne, tynki wewnetrzne ,zewnetrzne ciepłochronne wylewki i .posadzki ciepłochronne perlitowe są mało znane w Polsce,to z większą przyjemnością przywitałem Polskich producentów ,z których produktów takich jak zaprawa murarska ZM-5,wylewka Termix-P5 ,wylewka Termix P-2 ,przy prowadzeniu działalnosci usługowo-chandlowej bardzo czesto korzystam i polecam ponieważ są godne polecenia.Pozdrawiam Marek.

Chodzi o izolowanie ... nie ocieplenie ścian. Czy zna Pan jak wzrosło zawilgocenie ściany ocieplanej przez Pana zimą? Czy zna Pan ile ciepła odprowadziła konstrukcja do fundamentu? Czy pisze Pan o domach energooszczędnych (E<70kWh/m2 rocznie na wszystko)?

Witam ,Szanowny Panie wiele z wykonywany usług przy zastosowaniu gotowych produktów perlitowych ,nie tylko w kraju ,podawane są na bieżąco różnego rodzaju badaniom[konserwatorzy] przy zachowaniu wymaganych zródeł wentylacji , czy były to posadzki pod parkiety czy tynki np. zewnetrzne przy zastosowaniu siatki stauss,nie było problemu.Chciałbym naddmienić że nie kupujemy perlitu i mieszamy go z cementem i wapnem, jak niektórzy proponują,tylko wykonujemy z gotowych produktów,króre zawieraią rożne składniki, wsród których jest składnik regulujące dopływ wilgoci.Wszystkie gotowe wyroby spełniają wymagane normy ,poparte odpowiednimi badaniami ,w przygotowanych do tego rodzaju badań instytutach.Pozdrawiam

panie T.B. skoro 19 lat pan bada i od tylu lat pan namawia to zapewne choć jeden klient skusił się na pana innowacyjne rady. chętnie dowiem się gdzie taki dom stoi, z ciekawością bym go obejrzał i zapytał właściciela jak to sprawuje się w praktyce tu w polsce gdzie pan działa i doradza. naprawdę chętnie z tym kimś porozmawiam. podobnie jak z kimś komu zainstalował pan 50 cm wełny w dachu.

jeśli chodzi o to że zimna nie ma, a ciepło płynie w kierunku gdzie zimniej zapytam ponownie czemu wspomniana przeze mnie ściana od strony ciepłej zrobi się zimna, skoro wg pana powinno być odwrotnie, wszak to nie zimno, a ciepło powinno się przemieszczać. twierdzi pan że nie rozumiem fizyki, ok. jeśli zadał pan sobie tylu trudu by wyjaśniać tajemnicę ocieplania od wewnątrz to może wyjaśni pan mi, jako laikowi w dziedzinie fizyki, czemu ta ściana robi się zimna? czemu?

jeśli twierdzi pan, że wentylacja na linii okap-kalenica nie działa w lato to niech pan spyta kominiarza czy w lato jest ciąg w kominie. najlepiej kominiarza nie teoretyka, który siedzi za biurkiem, a takiego co po dachach łazi i czyści kominy.

wracając do domów ocieplanych od wewnątrz nadal czekam na opisanie mi wszystkich kolejnych warstw ściany, stropu i podłogi oraz sposobu połączenia występujących w nich izolacji termicznych.

pozdrawiam

panie T.B. skoro 19 lat pan bada i od tylu lat pan namawia to zapewne choć jeden klient skusił się na pana innowacyjne rady. chętnie dowiem się gdzie taki dom stoi, z ciekawością bym go obejrzał i zapytał właściciela jak to sprawuje się w praktyce tu w polsce gdzie pan działa i doradza. naprawdę chętnie z tym kimś porozmawiam. podobnie jak z kimś komu zainstalował pan 50 cm wełny w dachu.

Taka izolacja to standard, inaczej się domu energooszczędnego nie zbuduje. Przekroje są od wielu lat na stronie, umieszczaliśmy też linki jak ściany buduje porotherm, ytong, isover…

Wysłany: Sob Sty 03, 2009 15:32 Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

panie T.B. skoro 19 lat pan bada i od tylu lat pan namawia to zapewne choć jeden klient skusił się na pana innowacyjne rady. chętnie dowiem się gdzie taki dom stoi, z ciekawością bym go obejrzał i zapytał właściciela jak to sprawuje się w praktyce tu w Polsce gdzie pan działa i doradza. naprawdę chętnie z tym kimś porozmawiam. podobnie jak z kimś komu zainstalował pan 50 cm wełny w dachu.

jeśli chodzi o to że zimna nie ma, a ciepło płynie w kierunku gdzie zimniej zapytam ponownie czemu wspomniana przeze mnie ściana od strony ciepłej zrobi się zimna, skoro wg pana powinno być odwrotnie, wszak to nie zimno, a ciepło powinno się przemieszczać. twierdzi pan że nie rozumiem fizyki, ok. jeśli zadał pan sobie tylu trudu by wyjaśniać tajemnicę ocieplania od wewnątrz to może wyjaśni pan mi, jako laikowi w dziedzinie fizyki, czemu ta ściana robi się zimna? czemu?

Sa dwa wyjścia , albo Pan sobie robi ze mnie jaja, albo Pan nie był ani razu na fizyce.
Nie ma wchodzenia zimna, energia płynie z wartości wyższych do niższych , temperatura przegrody to kwestia bilansu ogrzewania i odbierania ciepła.

jeśli twierdzi pan, że wentylacja na linii okap-kalenica nie działa w lato to niech pan spyta kominiarza czy w lato jest ciąg w kominie. najlepiej kominiarza nie teoretyka, który siedzi za biurkiem, a takiego co po dachach łazi i czyści kominy.

Widzę, że dalej Pan zupełnie nie rozumie srawy JAKI KOMINIRZ??? piszemy o wentylacji kalenicowej dachu . To wentylacja realizowana nad wełną w dachu spod rynny do kalenicy! Pisałem tylko, że przy skutecznej izolacji termicznej zimą taka wentylacja nie działa, bo nie ma różnicy temperatur.

T. Brzęczkowski pisze: Sa dwa wyjścia , albo Pan sobie robi ze mnie jaja, albo Pan nie był ani razu na fizyce.
Nie ma wchodzenia zimna, energia płynie z wartości wyższych do niższych , temperatura przegrody to kwestia bilansu ogrzewania i odbierania ciepła.

nie robię sobie jaj. logika. skoro ściana ma powiedzmy 10cm i po stronie ciepłej pojawia się szron to znaczy, że zimno z zimnej strony przemieściło się w stronę ciepłej o te 10cm. niech pan teraz powie, że szron zostawiło po sobie ciepło, przenikające w stronę zimnego pomieszczenia.

T. Brzęczkowski pisze:Widzę, że dalej Pan zupełnie nie rozumie srawy JAKI KOMINIRZ??? piszemy o wentylacji kalenicowej dachu . To wentylacja realizowana nad wełną w dachu spod rynny do kalenicy!

jak to jaki kominiarz? to taki facet co chodzi po dachach i czyści kominy. wezwałem go tu na forum bo wentylacja pod pokryciem dachu działa podobnie jak cug w kominie. w większości wynika ona z różnicy ciśnień, tak jak w kominie. im większa różnica poziomu okapu i kalenicy tym skuteczniejsza, tak jak w kominie. dlatego radzę spytać kominiarza (tego faceta od czyszczenia kominów) czy w lato nie ma cugu w kominie.

T. Brzęczkowski pisze:Pisałem tylko, że przy skutecznej izolacji termicznej zimą taka wentylacja nie działa, bo nie ma różnicy temperatur.

a w lato będzie działać?

jeśli chodzi o proponowane przez pana grubości izolacji termicznej to
po raz trzeci i ostatni zadaję dwa pytania skierowane wprost do Pana T. Brzęczkowskiego;
czy stoi w Polsce choć jeden dom wybudowany wg zasad wyznawanych przez Pana, czyli ocieplony od środka?
czy stoi w Polsce choć jeden dom którego grubość izolacji termicznej w dachu wynosi 50cm?
twierdzi pan że od 19 lat bada to i tamto, że na stronie od wielu lat są przekroje. strona www tak jak i papier wszystko przyjmie, bo to teoria. ja pytam o praktykę, czyli o realizację tego co pan promuje. nie jestem zatwardziałym zwolennikiem rozwiązań konwencjonalnych, ale to co pan pisze nie przekonuje mnie wcale, być może dowód w postaci opinii użytkownika takiegoż domu mnie przekona.
do momentu kiedy uzyskam jednoznaczną odpowiedź na te pytania nie będę z Panem dyskutować na tym forum.
pozdrawiam

W Szwecji grubość izolacji termicznej dachu w nowo budowanych domach to 45 cm wełny wdmuchiwanej.Sam robiłem takie domy i uważam że jest to krok w dobrym kierunku niech polacy biorą przykład i też robią takie dachy.

W Szwecji jest podobno inny klimat.

nie robię sobie jaj. logika. skoro ściana ma powiedzmy 10cm i po stronie ciepłej pojawia się szron to znaczy, że zimno z zimnej strony przemieściło się w stronę ciepłej o te 10cm. niech pan teraz powie, że szron zostawiło po sobie ciepło, przenikające w stronę zimnego pomieszczenia.

Nie Szanowny Panie ! To nie fizyka to naśmiewanie się z fizyki. Izolacja termiczna to termos między tym co chcemy grzać a tym co nie chcemy. Grzanie ściany murowanej na fundamencie (a więc i fundamentu + jego otocznia) jest błędem. A skoro ściana jest zimna to znaczy, że nie jest ogrzewana czyli nasza izolacja termiczna jest skuteczna.
A szron Szanowny Panie Marcinie to nie ściana o niskiej temperaturze a zamarznięta woda! Jeszcze raz powtarzam, że wpuszczanie wilgoci w przegrodę termiczną ( zawilgocenie powyżej 1%) jest niedopuszczalne! Po to jest paro izolacja.
We Francji już prawnie (nawet w Alpach) zabronione jest ocieplanie od zewnątrz, jako mało skuteczne i generujące wilgoć a więc i niezdrowe.

jak to jaki kominiarz? to taki facet co chodzi po dachach i czyści kominy. wezwałem go tu na forum bo wentylacja pod pokryciem dachu działa podobnie jak cug w kominie. w większości wynika ona z różnicy ciśnień, tak jak w kominie. im większa różnica poziomu okapu i kalenicy tym skuteczniejsza, tak jak w kominie. dlatego radzę spytać kominiarza (tego faceta od czyszczenia kominów) czy w lato nie ma cugu w kominie.

To jaka jest różnica ciśnień nad 40-50 cm wełną gdy na zewnątrz jest - 5 stC na szczycie pod kalenicą -4st C ? Jak siła ma spowodować ruch powietrza w górę!!!!?????????
Szanowny Panie Marcinie przepływ powietrza nad wełną w dachu jest latem gdy słońce grzeje dach oraz zimą gdy mam złą izolację termiczną dachu!

twierdzi pan że od 19 lat bada to i tamto, że na stronie od wielu lat są przekroje. strona www tak jak i papier wszystko przyjmie, bo to teoria. ja pytam o praktykę, czyli o realizację tego co pan promuje. nie jestem zatwardziałym zwolennikiem rozwiązań konwencjonalnych, ale to co pan pisze nie przekonuje mnie wcale, być może dowód w postaci opinii użytkownika takiegoż domu mnie przekona.
do momentu kiedy uzyskam jednoznaczną odpowiedź na te pytania nie będę z Panem dyskutować na tym forum.

Szanowny Panie Marcinie ja nie dyskutuję z Panem ! Tłumaczę tylko jak zbudować dom zużywający do 70 kWh /m2 rocznie na wszystko lub 40 kWh/m2
Ma Pan lepsze rozwiązania, czy inne Pan napisze po to jest to forum.

mpm pisze:W Szwecji jest podobno inny klimat.

Szwecji domy zużywają 40kWh/m2 rocznie u nas (nowe) 150-200 to gdzie jest ostrzejszy klimat?


A pod domem też jest znacznie zimniej?

T. Brzęczkowski pisze: szron Szanowny Panie Marcinie to nie ściana o niskiej temperaturze a zamarznięta woda!

czemu woda na ciepłej ścianie nie zamarza? jakim sposobem woda zamarza na ścianie po jej ciepłej stronie?

T. Brzęczkowski pisze:Szanowny Panie Marcinie ja nie dyskutuję z Panem ! Tłumaczę tylko jak zbudować dom zużywający do 70 kWh /m2 rocznie na wszystko lub 40 kWh/m2
Ma Pan lepsze rozwiązania, czy inne Pan napisze po to jest to forum.

skoro promowane przez pana rozwiązania są tak dobre, proszę napisać nam tu wszystkim ile domów zbudowanych w ten sposób stoi w polsce?


po raz czwarty pytam:
czy stoi w Polsce choć jeden dom wybudowany wg zasad wyznawanych przez Pana, czyli ocieplony od środka?
czy stoi w Polsce choć jeden dom którego grubość izolacji termicznej w dachu wynosi 50cm?
twierdzi pan że od 19 lat bada to i tamto, że na stronie od wielu lat są przekroje. strona www tak jak i papier wszystko przyjmie, bo to teoria. ja pytam o praktykę, czyli o realizację tego co pan promuje. nie jestem zatwardziałym zwolennikiem rozwiązań konwencjonalnych, ale to co pan pisze nie przekonuje mnie wcale, być może dowód w postaci opinii użytkownika takiegoż domu mnie przekona.
pozdrawiam