witam
mam pytanie, zastanawiam sie jak wybudowac sciany nosne w domku jednorodzinnym.kupilem juz Maxa i cegle modularna grubosci 9cmm .
mysle o scianie 3 warstwowej ale znajomi namawiaja mnie na 2 warstwowa twierdza ze to szybko i dobrze
zalezy mi by sciany byly energooszczedne nie wiem co mam zrobic prosze o porade szanownych forumowiczow.

Na pewno zdrowiej jest 3-warstwowa (oczywiście z wełną jako izolacja) która ma dość dużą paroprzepuszczalność.

robertm pisze:Na pewno zdrowiej jest 3-warstwowa (oczywiście z wełną jako izolacja) która ma dość dużą paroprzepuszczalność.

i znaaaacznie drożej (robocizna,zakotwienia,wentylacje,dylatacje,ew.wsporniki)
A i 3-warstwówkę trzeba umiec zrobić,wielu wykonawców nie umie zrobić prawidłowo nadproży i izolacji.
Jeśli już ma byc zdrowo to mniej błedów będziesz miał jak dasz dwuwarstwówkę z wełna fasadową moze trochę więcej roboty przy tynkach zewnętrznych ale sporo gotóweczki zostanie w kieszeni.

jochwaw pisze:

robertm pisze:Na pewno zdrowiej jest 3-warstwowa (oczywiście z wełną jako izolacja) która ma dość dużą paroprzepuszczalność.

i znaaaacznie drożej (robocizna,zakotwienia,wentylacje,dylatacje,ew.wsporniki)
A i 3-warstwówkę trzeba umiec zrobić,wielu wykonawców nie umie zrobić prawidłowo nadproży i izolacji.
Jeśli już ma byc zdrowo to mniej błedów będziesz miał jak dasz dwuwarstwówkę z wełna fasadową moze trochę więcej roboty przy tynkach zewnętrznych ale sporo gotóweczki zostanie w kieszeni.

Ano święta racja z wykonawcami wszystko mogą spaprać nawet 2-warstwówke

A kasy to tak strasznie dużo to nie zostanie jeśli weźmie sie pod uwago ocieplenie wełną elewacyjną i jakiś fajny tynk kolorowy (silikat)
Dodatkowo elewacja z cegły najtrwalsza (mnie się najbardziej podoba

robertm pisze:

jochwaw pisze:

robertm pisze:Na pewno zdrowiej jest 3-warstwowa (oczywiście z wełną jako izolacja) która ma dość dużą paroprzepuszczalność.

i znaaaacznie drożej (robocizna,zakotwienia,wentylacje,dylatacje,ew.wsporniki)
A i 3-warstwówkę trzeba umiec zrobić,wielu wykonawców nie umie zrobić prawidłowo nadproży i izolacji.
Jeśli już ma byc zdrowo to mniej błedów będziesz miał jak dasz dwuwarstwówkę z wełna fasadową moze trochę więcej roboty przy tynkach zewnętrznych ale sporo gotóweczki zostanie w kieszeni.

Ano święta racja z wykonawcami wszystko mogą spaprać nawet 2-warstwówke

A kasy to tak strasznie dużo to nie zostanie jeśli weźmie sie pod uwago ocieplenie wełną elewacyjną i jakiś fajny tynk kolorowy (silikat)
Dodatkowo elewacja z cegły najtrwalsza (mnie się najbardziej podoba

robertm Powiem tak odnoszę wrazenie że nie budowałeś trójwarstwówki bo nie czujesz ile tu jest pułapek finansowych i technicznych.
Jeżeli jest juz kupiona przez donmari ta cegła modularna na cały budynek to nasza debata jest bezprzedmiotowa.

Jeżeli jednak w gre wchodzi budżet (uwaga dla innych czytajacych ten post)
to w stosunku do trójwarstwówki przy dwuwarstwowce:
nie zakupuje sie cegły licowej
nie zakupuje się kotew systemowych z nierdzewki
nie zakupuje się wsporników systemowych lub specjalnego schematu zbrojen do cegły modularnej
(np tam gdzie trzeba wykoncac np nadproze na garaż dwustanowiskowy albo dużą witrynę albo w rejonie balkonów - chyba że projektant przewidział tu dozbrojenie płyty )
nie trzeba wykonywać fundamentu trójwarstwowego (jeśli nie opiera się na wspornikach)
nie trzeba poszerzać ławy fundamentowej (szczególnie na kiepskim terenie)
nie trzeba pamiętac o dylatowaniu budynku (albo w układzie zębatym albo liniowym) w określonych miejscach
nie trzeba pamiętac o lokalizowaniu puszek wentylacyjnych w ściśle okreslonych miejscach.
nie trzeba zamartwać się o specyficzne wyprowadzenie izolacji z EPDM w ościeżach
nie trzeba pamiętac że w trójwastwówce schodzacej np do tarasu lub powierzchni balkonu trzeba dać styropian typu XPS aby wełna nie ciągnęła wody.
etc. mało?
A to wszysko przekłada sie na koszty zarówno materiałowe jak i robocizne.
Złóż to wszysko do kupy to wyjdzie różnica min 50 tys zł!
Czasem niektóre elementy znacznie zaskakuja Inwestorów- przykład materiałowy wsporniki HALFEN-DEHA na raptem 14 mb potrafią kosztować ok.12tys złotych....TYLKO Hmmmm

Oczywiście, że względy estetyczne i fizyki budowli przemawiaja za ścianami trójwarstwowymi z cegły modularnej,jednak nie każdego na to stać.
Dosyć zbliżony efekt uzyska się wspmnianą dwuwarstwówką z wełną.

Jak popratrzysz za Odrą to mimo wszystko niemcy powoli wycofują się z w sumie drogiego budowania trójwarstwowego na rzecz dwuwarstwowego.Dosyć częsty przypadek jest zastępowania cegły licowej ceramiczna okładziną płytkowa udajaca cegłe modularną (Nordrhein-Westfallen,Hessen).To tez jest rozwiazanie dyskusyjne ale efekt WIZUALNY ten sam.A niemiaszki kochaja oszczedności.
A wełne i tak dajesz elewacyjną w trójwarstwówke inaczej grozi zwieszaniem się jej i mostkami - nawet mimo zakotwień.
Wybór zawsze pozostawiam Inwestorowi lecz każdego uświadamiam że przyjęcie określonego rozwiązania ma swoje plusy i minusy.I tu zawsze kończy dialog techniczny się na... kasie
Stąd obstaje na tym jak mówiłem poprzednio.

witam ponownie
jednak bylbym za 3 warstwowa z uwagi na to ze jakis czas nie bedzie robiona elewacja mysle o steropianie wewnatrz muru , co sadzicie o tym i prosze o uwagi na co trzeba szczegolnie uwazac
pozdrowienia

donmari pisze:witam ponownie
jednak bylbym za 3 warstwowa z uwagi na to ze jakis czas nie bedzie robiona elewacja mysle o steropianie wewnatrz muru , co sadzicie o tym i prosze o uwagi na co trzeba szczegolnie uwazac
pozdrowienia

jest to gorsze rozwiazanie (ze styropianem) kładzie na łeb całą idee ściany 3-warstwowej opartej na szybkim usuwaniu wilgoci z przegrody.
Uzyskasz w sensie fizyki budowli w zasadzie to co przy dwuwarstwówce ze styropianem (metoda lekka-mokra lub obecnie nazywana BSO)a część licowa z cegły jest już tylko ...dekoracją.
A na co powinienes uważać napisałem w poprzednim poście.
Powodzenia

Zgadzam sie że styropian jest do bani i wcale dużo nie tańszy (jakieś 7zł/m2) a kolega jochwaw lekko przesadził, podał szczerą prawde tylko że pare punktów nie dotyczy raczej domku jednorodzinnego a budynków wielorodzinnych

robertm pisze:Zgadzam sie że styropian jest do bani i wcale dużo nie tańszy (jakieś 7zł/m2) a kolega jochwaw lekko przesadził, podał szczerą prawde tylko że pare punktów nie dotyczy raczej domku jednorodzinnego a budynków wielorodzinnych

a które punkty nie dotyczą domków jednorodzinnych?Uzasadnij proszę

ławy w gotowych projektach są przeważnie szersze z możliwością postawienia szerszego muru ale oczywiście i tak trzeba adaptacje zrobić.
dylatacje - to tak chyba powyżej 12m no i ten profil za 12tys. przy tej kwocie to sam bym powyginał a tak duża różnica ci wyszło ze względy na drogie systemy halfena są super extra ale cena niestety nie na domki raczej inwestycje. Potwierdzam że ekipa musi być kompetentna a takich trudno no ale trzeba wierzyć że będzie lepiej .

robertm pisze:ławy w gotowych projektach są przeważnie szersze z możliwością postawienia szerszego muru ale oczywiście i tak trzeba adaptacje zrobić.
dylatacje - to tak chyba powyżej 12m no i ten profil za 12tys. przy tej kwocie to sam bym powyginał a tak duża różnica ci wyszło ze względy na drogie systemy halfena są super extra ale cena niestety nie na domki raczej inwestycje. Potwierdzam że ekipa musi być kompetentna a takich trudno no ale trzeba wierzyć że będzie lepiej .

a widzisz! jednak nie mówiłem bezpodstawnie.
Popełniłem taki domek w W-wie.Grunt okazał się niezbyt w stosunku do założeń i fundamencik niby przygotowany pod 3-wartwówkę trzeba było poszerzać.A i domek był z zastosowaniem systemu Halfena.Mimo poszukiwań niestety nie mozna było zastosować nic innego.Nawet CRH klinkier opiera się na systemach Halfena! Licówka na jednej z elewacji wisiała na długości ok 10 mb a obciązenie od niej przekraczało 7,5kN/mb.
A projekt który realizowałem miał przenikające sie bryły różnej wysokości i długości jedna długa na 25 mb druga na 20mb.
Także nierzadko w domkach moga być pułapki którze nieświadomie tworza architekci w celu uzyskania komercyjnej bryły.I wyłazi to na etapie projektu wykonawczego (o który - o zgrozo !bardzo trudno w budownictwie jednorodzinnym) lub niestety w czasie prowadzenia prac.A bez oceny projektu tak w ciemnio trudno rokować czy bedzie to prościej i taniej.Lepiej zawsze uświadomić Inwestora z czym może się liczyć i co przez to uzyska.

Święta słowa czasem architekci mają za bardzo wybujałą fantazje
i to przeważnie do części projektu a resztę wkładają bezmyślnie jak leci aby to połączyć.

witam
to jaki rodzaj sciany polecacie by byla energooszczedna , no i koszty nie za bardzo wysokie

Patrząc tylko na energooszczędność + koszty to wygrywa
pustak + styropian
ale jeśli dołożymy paroprzepuszczalność to wygrywa
pustak + wełna
i droższy/trudniejszy system 3-warstwówka

robertm pisze:Patrząc tylko na energooszczędność + koszty to wygrywa
pustak + styropian
ale jeśli dołożymy paroprzepuszczalność to wygrywa
pustak + wełna
i droższy/trudniejszy system 3-warstwówka

Powiem Ci robertm że jest problem z wyborem,gdyż znam wszystkie przytoczone systemy od podszewki.
Zarówno od strony wykonawczej jak i projektowej.A także od strony kosztowej - naturalnie.

Patrząc na optimum kosztowo-paroprzepuszczalno-wykonawczo-projektowe
z tych trzech systemów co podałeś wybrałbym....nic
lecz
ścianę jednowarstwową
czyli beton komórkowy gr.40 cm z tynkiem silikatowym.