Witam.
Szukałem lecz nie znalazłem żadnych innych przypadków zastosowania tak dużego rozstawu dwuteowników w syropie kleina. Rozstaw powinien być do 1,8m, teoretycznie istnieje możliwość (z tego co wyczytałem) zastosowania odległości między belkami nawet do 2,5m, ale jak już napisałem, nie znalazłem takiego przypadku.
U mnie dwuteownik "idzie" po środku pokoju, który ma długość 4,5m, to znaczy do obu ścian mamy ~2,2m. Strop kleina z tego co widać po usunięciu gruzu składa się z co najmniej jednej warstwy cegieł ułożonej prostopadle do belki. Nie widać cegieł po całości, więc jest możliwe, że to zwyczajny strop kleina ciężki, zbrojony płaskownikami 2x30 (widać to w innych miejscach w piwnicy, gdzie doszło do częściowego rozpadu cegły dziurawki z dolnej warstwy stropu).
Podłoga była na belkach drewnianych 8x10x450 podpartych co około 1m na syropie za pomocą cegły i kawałka deski (dla wypoziomowania?). Podłoga wygląda dobrze, z pojedynczymi pęknięciami prostopadłymi do belki stalowej.
Mam dylemat jak to wszystko ocieplić (strop jest nad piwnicą) oraz jak ułożyć nową podłogę. Nie wiem czy takie rozwiązanie podparcia belek drewnianych może zostać.
Wiem już z poprzedniego tematu, który czytałem, że nikt mi tego na odległość nie oceni, więc prosiłbym o polecenie jakiegoś fachowca z okolic Słupska.
Dziwny rodzaj stropu kleina
Dziwny rodzaj stropu kleina
- Załączniki
-
-
-
Re: Dziwny rodzaj stropu kleina
Tak, standardowy strop kleina posiadał stalowe dwuteowniki walcowane lub szyny kolejowe w rozstawie od 90 cm do 190 cm, pomiędzy którymi układano płyty ceramiczne zbrojone bednarką lub prętami okrągłymi. Ponadto gdy płyta ceramiczna miała grubość 65 mm to był to strop lekki. Gdy cegły układane były naprzemiennie: na płask i na romb, a więc od góry widoczne były wystające żebra, to taki strop nazywany był półciężkim. Natomiast gdy cegły układano na tzw. romb, czyli płyta ceramiczna miała grubość 120 mm, to był to strop typu ciężkiego.
Całkiem możliwe, że z uwagi na wymiary pomieszczenia, postanowiono zaoszczędzić na materiale i zamiast dwóch stalowych dwuteowników w rozstawie co 1,50 metra; zastosowano tylko jeden dwuteownik w środku pokoju. Jako wypełnienie przestrzeni stropu stosowano polepę, czyli mieszaninę gliny ze słomą i sieczką. W twoim przypadku zastosowano wariant gruzu.
Jeśli drewniane belki oraz ich oparcie na stropie wygląda OK, to bym tego nie ruszam, aby nie uszkodzić płyty ceramicznej, a w konsekwencji nie doprowadzić do zawalenia stropu.
Strop możesz ocieplić umieszczając pomiędzy belkami drewnianymi płyty z wełny skalnej. Izolacja z wełny będzie lżejsza od usuniętego gruzu, a więc nie dociążysz niepotrzebnie konstrukcji stropu. Deski drewniane, mocuj od góry do drewnianych belek. Grubość wełny powinna być tak dobrana aby pomiędzy deskami podłogowymi, a izolacją termiczną była pozostawiona szczelina grubości 2 cm.
Całkiem możliwe, że z uwagi na wymiary pomieszczenia, postanowiono zaoszczędzić na materiale i zamiast dwóch stalowych dwuteowników w rozstawie co 1,50 metra; zastosowano tylko jeden dwuteownik w środku pokoju. Jako wypełnienie przestrzeni stropu stosowano polepę, czyli mieszaninę gliny ze słomą i sieczką. W twoim przypadku zastosowano wariant gruzu.
Jeśli drewniane belki oraz ich oparcie na stropie wygląda OK, to bym tego nie ruszam, aby nie uszkodzić płyty ceramicznej, a w konsekwencji nie doprowadzić do zawalenia stropu.
Strop możesz ocieplić umieszczając pomiędzy belkami drewnianymi płyty z wełny skalnej. Izolacja z wełny będzie lżejsza od usuniętego gruzu, a więc nie dociążysz niepotrzebnie konstrukcji stropu. Deski drewniane, mocuj od góry do drewnianych belek. Grubość wełny powinna być tak dobrana aby pomiędzy deskami podłogowymi, a izolacją termiczną była pozostawiona szczelina grubości 2 cm.
Re: Dziwny rodzaj stropu kleina
Dziękuję za szybką odpowiedź. Czyli chyba zrobię tak jak chciałem. A nie warto ich lekko wypoziomować? One teraz przy odrywaniu podłogi i odkopywaniu lekko się ruszały, co mogło spowodować wypadnięcie tych małych kawałków deski do poziomowania.
Poza tym takie opieranie na stropie wydaje się trochę... osłabiające wytrzymałość?
Czy ten gruz nie rozkładał nacisku na większą powierzchnię? Teraz jak usunąłem to większość ciężaru oprze się o te kilka cegieł na długości. Nie będzie to miało znaczenia?
Poza tym chciałem dać płyty OSB 22mm zamiast desek i na to panele. Wcześniej były deski 30mm na podłodze i na tym były panele.
Poza tym takie opieranie na stropie wydaje się trochę... osłabiające wytrzymałość?
Czy ten gruz nie rozkładał nacisku na większą powierzchnię? Teraz jak usunąłem to większość ciężaru oprze się o te kilka cegieł na długości. Nie będzie to miało znaczenia?
Poza tym chciałem dać płyty OSB 22mm zamiast desek i na to panele. Wcześniej były deski 30mm na podłodze i na tym były panele.
- Załączniki
-
-
Re: Dziwny rodzaj stropu kleina
Gruz obciążał płytę ceramiczną. Jeśli drewniane belki są lekko krzywe to je wypoziomuj. Belki drewniane powinny przekazywać obciążenia na ściany i stalową belkę. Płyty OSB zawierają szkodliwy formaldehyd. Lepsze są deski z piórem i wpustem, mocowane gwoździami karbowanymi.
Re: Dziwny rodzaj stropu kleina
I właśnie tu dochodzimy do sedna. Podłoga jest rodzaju pływającego (jeżeli dobrze doczytałem). Nie ma żadnego zakotwienia do ścian. Nawet nikt nie pomyślał i na samej belce stalowej brak podpory dla belek podłogowych (a przynajmniej dotąd nie zaobserwowałem)Om3k pisze:Gruz obciążał płytę ceramiczną. Jeśli drewniane belki są lekko krzywe to je wypoziomuj. Belki drewniane powinny przekazywać obciążenia na ściany i stalową belkę.
Belki podłogowe "leżą" tylko na podporach o których pisałem wcześniej, czyli centralnie na stropie.- Załączniki
-
-
-
Re: Dziwny rodzaj stropu kleina
Widać, że drewniane belki nie były kotwione do ścian. Oparte były (punktowo) na płycie ceramicznej za pośrednictwem drewnianych podkładek. Drewniane belki obłożone były gruzem, a do ich górnej powierzchni przybite były deski podłogowe. Po demontażu desek podłogowych oraz wybraniu gruzu okazało się, że drewniane belki są luźne i poruszają się ponieważ nie są do niczego przymocowane.
Aby ustabilizować i wypoziomować położenie drewnianych belek, podłuż pod belki drewniane podkładki drewniane, które powinny być szersze o około 20 cm niż wynosi szerokość belki. Niech niniejsze podkładki wystają symetrycznie po 10 cm poza krawędź belki. Następnie połącz podkładki z belką za pomocą stalowych perforowanych kątowników (L60x60 mm) i wkrętów do drewna.
Nowe podkładki powinny być rozmieszone wg potrzeb – tzn. tam gdzie brakują, gdzie wypadły stare podkładki lub trzeba podłożyć aby wypoziomować górną powierzchnię drewnianych belek. Przy czym najkorzystniej (ze względu na wytrzymałość płyty ceramicznej) jest aby podkładki znajdowały się bliżej ścian i stalowego dwuteownika niż w środkowej części płyty ceramicznej (w tzw. przęśle).
Aby ustabilizować i wypoziomować położenie drewnianych belek, podłuż pod belki drewniane podkładki drewniane, które powinny być szersze o około 20 cm niż wynosi szerokość belki. Niech niniejsze podkładki wystają symetrycznie po 10 cm poza krawędź belki. Następnie połącz podkładki z belką za pomocą stalowych perforowanych kątowników (L60x60 mm) i wkrętów do drewna.
Nowe podkładki powinny być rozmieszone wg potrzeb – tzn. tam gdzie brakują, gdzie wypadły stare podkładki lub trzeba podłożyć aby wypoziomować górną powierzchnię drewnianych belek. Przy czym najkorzystniej (ze względu na wytrzymałość płyty ceramicznej) jest aby podkładki znajdowały się bliżej ścian i stalowego dwuteownika niż w środkowej części płyty ceramicznej (w tzw. przęśle).
-
Gość10463
Re: Dziwny rodzaj stropu kleina
Tu masz jak odizolować się od niego na legarach, fajnie gdyby pomiędzy legar a strop dać maty tłumiące ale jeśli mieszkanie na parterze to raczej sąsiad nie będzie narzekał na dźwięki
Re: Dziwny rodzaj stropu kleina
Serdecznie dziękuję za pełną instrukcje. Właśnie tego podparcia nie byłem pewny. Jest dokładnie tak jak Pan opisuje. Tak więc będę musiał zrobić. Jeszcze raz dziękuję i pozdrawiam. 
