Jaka paroizolacja przy ocieplaniu poddasza??

Post autor: **ZbychuS** » 24 gru 2007, 22:02

Witam,

szczegolnie obchodzi mnie to jaka firme polecacie. Potrzebuje cos w miare taniego i dobrego. Mozna znalesc rozne folie paroizolacyjne juz za 80zł za rolke ale czy sa one cos warte??

Na dachu mam nowa dachowke Karpiowke (szeroka) potem mam laty, kontrlaty, mate paropszepuszczalna i teraz chce to ocieplic jak powinnienem to pooprawnie zrobic ile cm dawac ocieplenia, jak zapobiec mastka cieplnym.

Pozdrawiam
ZbychuS

Post autor: **Andrzej Wilhelmi** » 30 gru 2007, 23:35

Folia ma mieć określone parametry Sd~150 i nie ważne ile kosztuje rolka gdyż nie wiemy ile folii w niej jest. Wełny należy dać dwie warstwy: jedną pomiędzy krokwiami, druga w poprzek. Pozdrawiam.

Post autor: **Dani24** » 10 lip 2008, 11:13

Jeśli chodzi o mnie to żadna folia nie jest potrzebna ani mieszkńcom ani samej konstrukcji domu. Jest konieczna przy stosowaniu izolacji opartej na wełnie mineralnej. Skoro tak to wystarczy zmienić materiał izolacyjny np. na Ekofiber i folii wcale nie stosujemy

.

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 10 lip 2008, 11:37

O to jest mocne. woda nie ma wpływu na opór cieply celulozy! Szkoła JBZ! Pogratulować!

Post autor: **Dani24** » 11 lip 2008, 8:03

T. Brzęczkowski pisze:O to jest mocne. woda nie ma wpływu na opór cieply celulozy! Szkoła JBZ! Pogratulować!

Nie wiem jakie ma Pan doświadcznie i wiedzę w zakresie stosowania izolcji wykonanej z celulozy ale po Pana wypowiedzi widać, że mizerne. Napisałem wyraźnie, że w przypadku materiałów opartych na bazie celulozy nie stosuje się foli paroizolacyjnych. Jak sama nazwa wskazuje folię taką stosuję się do zabezpieczenia izolacji termicznej wykonanej z wełny mineralnej przed przedostawaniem się pary wodnej, która powstaje wewnątrz pomieszczeń. Układa się od strony pomieszczeń ogrzewanych między izolacją cieplną a np. płytami gipsowo-kartonowymi, dzięki czemu para wodna nie przedostaje się do wewnątrz konstrukcji dachu czy ścian. Jak widać folia ta jest do zabezpiecznia wełny mineralnej a nie zabezpieczenia konstrukcji budynku. Dom zdrowy, to dom w którym przegrody oddychają (brak barier dyfuzyjnych) taką barierą napewno jest folia paroizolacyjna!!! Można porównać to do ludzkiego organizmu, który "oddych" całą powierzchnią skóry. Jeśli byśmy zawineli się w taka folię zapewniam że dobrze byśmy się nie czuli.
W przypadku izolacji cieplnychi opartych na bazie celulozy para wodna i inne gazy swobodnie przenika przez izolację a natępnie przez folię paroprzepuszczalną odprowadzanę są na zewnatrz.
Pan pisze o wodzie czyli stanie płynnym co nijak się ma do tematu.

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 11 lip 2008, 9:01

Na targach budowlanych w hali Legii na Bemowie wystawiała się firma z ekofibrem i też tak mówili , ale niechcący mieli na stoisku niemieckie katalogi .... jak je im pokazałem, z folią ... to z biłą gorączką za mną krzyczał, że to błąd drukarski. Może mi Pan uzasadnić zalety wody w przegrodzie termicznej przy współczesnych wentylacjach. Nawet takie firmy jak Ytong zaczynają produkować płyty ze styropianu, paroizolacji i tynku by zlikwidować oddychanie czyli wilgoć w przegrodzie termicznej.
xella.de/downloads/deu/broschures/Verbund-Platten_D.pdf
ursa.fr/_files/Murs_par_interieur.pdf
isover.fr//doc/isover/ficheP/RT2005.pdf
.rockwool.de/graphics/Testweb-Germany-DropDown-Menu/PDF/Prospekte/16_03_06/ProsInnenausbau_0306.pdf

Post autor: **Dani24** » 11 lip 2008, 11:49

Nie wiem kogo Pan spodkał i z kim rozmawiał, Ekofiber pochodzi ze Szwecji nie z Niemiec. Powtarzam raz jeszcze Ekofiber nie wymaga stoowania folii paroizolacyjnych!!!. Natomiast Pan przekonuje do życia w termosie, nie w domu. Nie wiem jak inni ale ja wolę mieszkć w domu, w domu którego przegrody budowlane odychają i są budowane z naturalnych materiałów.
Przykładowe strony które Pan podaje odnosza się do produktów, które jak pisałem wczeniej wymagają stosowania foli paroizolacyjnych!!!.
Problem nadmiaru wilgoci nie występuje w konstrukcjach oddychających (zbudowanych z materiałów nie stanowiących bariery dyfuzyjnej).
Reasumując czy do odychania wystarcza panu otwór gębowy? bo mi nie.

Post autor: **Andrzej Wilhelmi** » 12 lip 2008, 0:00

Demagogia to nie wszystko! Paroizolacja chroni nie tylko warstwę izolacji cieplnej ale i konstrukcję! Przegrody budowlane nie są kanałami wentylacyjnymi! Pomieszczenia należy wentylować. Para wodna swobodnie przechodzi zarówno przez wełnę jak i przez ekofiber. Ekofiber nie wymagałby stosowania folii paroizolacyjnej w przypadku gdyby posiadał zdolności wiązania kondensatu. Czy aby takie zdolności posiada? Pozdrawiam.

Post autor: **Dani24** » 16 lip 2008, 12:29

Teraz to Pan prowadzi demagogie i do tego używa sformułowań których większość czytających nie rozumie. Ekofiber jest materiałem higroskopijnym zachowuje się dokładnie tak jak drewno czyli oddych nie magazynuje w spobie wilgoci ale całą swoja powierzchnią odprowadza ją na zewnątrz.
Jeśli Pana teza o oddychaniu wełny mineralnej była by słuszna to zapewniam że producenci wełny mineralnej nie narzucali by jej stosowania. Cały problem tkwi w budowie cząsteczkowej, w przypadku wełny mineralnej czy szklanej włókna to cienkie pręciki odporne na wciaganie wilgoci do tego przerwy miedzy tymi włóknami są znacznie większe niż w przypadku włókna celulozowego. W konsekwencji czego pomiędzy włóknami mineralnymi nastepuje wykraplanie pary wodnej a ponieważ materiał nie posiada właściwości absorpcyjnych, odprowadzanie wilgoci przez niego jest bardzo ograniczone. W przypadku celulozy włókna są gróbe mięsiste dzięki czemu powierzchnia przez którą następuje odprowadzenie wilgoci jest bardzo duża. Dlatego właśnie w przypadku celulozy nie stosuje się foli paroizolacyjnych!!!. Co sie tyczy wentylacji pomieszczeń, oczywiście się z Panem zgadzam, pomieszczenia powinny być wentylowane. Przecież my ludzie oprócz oddychania przez skórę posiadamu układ oddechowy (rodzaj wentylacji).
Notomiast teza, że paroizolacja chroni konstrukcję budynku z tym zgodzić się nie mogę.
Folia paroizolacyjna ma podstawowe zadanie chronić przed wilgocią izolację z wełny mineralnej. Dla samej konstrukcji wilgoć przenikająca z wewnatrz pomieszczeń nie stanowi problemu pod warunkiem, że zastosujemy materiały oddychające nie stanowiące bariery dyfuzyjnej. Dzięki takim materiałom wilgoć nie jest magazynowana a swobodnie odprowadzana na zewnątrz. Pozdrawiam.

Post autor: **Andrzej Wilhelmi** » 19 lip 2008, 2:26

Skoro jakiś materiał wiąże wilgoć to jej nie oddaje czyli utrudnia odprowadzenie. Jaki wpływ na opór cieplny ma wilgoć wchłonięta przez ekofiber? Pozdrawiam.

Post autor: **Dani24** » 13 sie 2008, 10:34

Czy Pan przeczytał to co napisałm?, chyba nie! Powtarzam raz jeszcze włókno celulozowe nie magazynuje wilgoci tylko odprowadz ją na zewnątrz przegrody przez poszczegóne jej części składowe. Jeśli Pan wyrazi chęć zapraszam do mnie do Kielc pokażę Panu, że materiał ten w konstrukcji połaci dchowej czy ściany warstwowej doskonale sobie z taka wilgocią radzi bez stosowania folii paroizolacyjnej. Pierwsze próby z włóknem celulozowym jako izolacją termiczna były rzeprowadzane 100 lat temu. Wtedy nikt jeszcze nie myślał o wełnie mineralnej czy styropianie. Tak na chłopski rozum co jest cieplejsze drewno, szkło czy kamień?

Post autor: **Andrzej Wilhelmi** » 13 sie 2008, 19:05

Dani24 pisze:włókno celulozowe nie magazynuje wilgoci tylko odprowadz ją na zewnątrz przegrody przez poszczegóne jej części składowe.

A jakież to części składowe wymuszają ruch wilgoci na zewnątrz?! Pisanie, że jakiś materiał, że jest cieplejszy od innego to nieporozumienie. Cały czas brakuje Ci rzeczowych, merytorycznych argumentów. Pozdrawiam.

Post autor: **Lewborys** » 21 wrz 2009, 12:49

wg mojej skromnej wiedzy budowlanej para wodna dostaje się w każde pory materiału o otwartych porach, o ile materiał ten nie jest hydrofobizowany. Głównym czynnikiem izolującym w tych materiałach jest powietrze zamknięte w jak najmniejszych komorach (co ogranicza mikrocyrkulację wewnątrz i pomiędzy komorami, czyli wymianę ciepła). Sama wilgoć w powietrzu, nawet w materiale izolacyjnym, jest naturalna i bardzo pożądana choćby dla naszego zdrowia, jednak po przekroczeniu pewnej granicy wilgotnosci i obniżenia temperatury w komorach woda zacznie sie skraplać wypierając powietrze i wymieniając ciepło. Należy zatem zapewnić wymianę powietrza w materiale izolacyjnym poprez stosowanie paroprzepuszczalnych materiałów budowlanych (ceramika, drewno, betony komórkowe itp.). Jesli to niemożliwe (np przy technologiach betonowych lub ciężkich izolacjach przeciwwodnych) należy materiał ociepleniowy zabezpieczyć przed parą wodną.

Post autor: **exclusivebud** » 21 wrz 2009, 19:19

mam pytanie czy oddychanie domu przez przegrody termoizolacyjne jest dobra rzeczą w końcu one mają za zadanie ograniczyć zużycie energii a oddychanie chyba nie ogranicza

Post autor: **Andrzej Wilhelmi** » 21 wrz 2009, 21:31

W przypadku gdy przez oddychanie rozumiesz wentylację pomieszczeń to bardzo złe zjawisko. Pozdrawiam.

Jaka paroizolacja przy ocieplaniu poddasza??

Jaka paroizolacja przy ocieplaniu poddasza??

żadna!!!

odpowiedź

odpowiedź

Re: odpowiedź

Re: Jaka paroizolacja przy ocieplaniu poddasza??

Re: Jaka paroizolacja przy ocieplaniu poddasza??

Re: Jaka paroizolacja przy ocieplaniu poddasza??