Panie i Panowie,
Koledzy z firmy organizują 24/10 webinarium na temat produktów Devi. Gdyby kogoś interesowała tematyka kabli grzejnych przesyłam link:
https://promocja-danfoss.pl/elektryczne-ogrzewanie/
Na pytania nie odpowiem. Nie moja działka.
Jednak wydaje mi się, że taki system w połączeniu z fotowoltaiką może być ciekawym rozwiązaniem. Nie wiem jaki byłby koszt, ale totalna bezobsługowość kusi.
Mnie powstrzymało usytuowanie działki, budynków, a przede wszystkim niepewna przyszłość programu prosumenckiego w czasie wyboru instalacji grzewczej.
Troszkę żałuję.

denvi pisze:Panie i Panowie,
Koledzy z firmy organizują 24/10 webinarium na temat produktów Devi. Gdyby kogoś interesowała tematyka kabli grzejnych przesyłam link:
https://promocja-danfoss.pl/elektryczne-ogrzewanie/
Na pytania nie odpowiem. Nie moja działka.
Jednak wydaje mi się, że taki system w połączeniu z fotowoltaiką może być ciekawym rozwiązaniem. Nie wiem jaki byłby koszt, ale totalna bezobsługowość kusi.
Mnie powstrzymało usytuowanie działki, budynków, a przede wszystkim niepewna przyszłość programu prosumenckiego w czasie wyboru instalacji grzewczej.
Troszkę żałuję.

PODŁOGÓWKA ELEKTRYCZNA JEST NAJTAŃSZYM OGRZEWANIEM I BEZ PV. Warunek to 30 cm styropianu od gruntu, rekuperacja i zostawić właczoną rewersyjną pompę ciepła (klimatyzację)
RPC POWINNA BYĆ INSTALOWANA 30-50W/m2, Zużycie będzie koło 10-15kWh/m2, więc PV nie bardzo nawet ma sens.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: PODŁOGÓWKA ELEKTRYCZNA JEST NAJTAŃSZYM OGRZEWANIEM I BEZ PV. Warunek to 30 cm styropianu od gruntu, rekuperacja i zostawić właczoną rewersyjną pompę ciepła (klimatyzację)

Po co ograniczać się do 30 cm styropianu więcej to lepiej więc ja bym pakował od razu 1 METER styropianu XPS Wszak cena 1m2 styro 0,031 lambda o grubości 30 cm to tylko 80 PLN przy chałupie 100m2 praktycznie 10000 PLN wsadzimy w podłogę.
A zapytam Was inaczej ile z tych 10 KOŁA odzyskamy w postaci niższych rachunków za prąd/mniejszego zużycia wungla?
Kolegę Brzęczykowskiego poniosła fantazja

Do tego wkładanie rekuperacji do klimatyzacji jakiś CHORY pomysł co mi z tego że przy sprawności 95% rekuperator co pokazane jest na w. zdjęciu da 18*C w pozostałych pomieszczeniach? Ja chce aby tam było przynajmniej 22*C więc pomieszczenie gdzie jest klima powinno mieć przynajmniej 28*C. Kolejny poroniony pomysł Brzęcza.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:PODŁOGÓWKA ELEKTRYCZNA JEST NAJTAŃSZYM OGRZEWANIEM I BEZ PV. Warunek to 30 cm styropianu od gruntu, rekuperacja i zostawić właczoną rewersyjną pompę ciepła (klimatyzację)
RPC POWINNA BYĆ INSTALOWANA 30-50W/m2, Zużycie będzie koło 10-15kWh/m2, więc PV nie bardzo nawet ma sens.

Pakowanie nawet metra styropianu nie wpłynie znacząco na bilans cieplny.
Straty przez podłogę na gruncie nawet w parterówkach nie przekroczą 10% całości (w piętrusach to będzie ok. 3-5%). Nawet jeżeli ograniczany go 3 krotnie, to i tak oszczędności będą na poziomie paru procent. 10 cm w zupełności wystarcza.

denvi pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:PODŁOGÓWKA ELEKTRYCZNA JEST NAJTAŃSZYM OGRZEWANIEM I BEZ PV. Warunek to 30 cm styropianu od gruntu, rekuperacja i zostawić właczoną rewersyjną pompę ciepła (klimatyzację)
RPC POWINNA BYĆ INSTALOWANA 30-50W/m2, Zużycie będzie koło 10-15kWh/m2, więc PV nie bardzo nawet ma sens.

Pakowanie nawet metra styropianu nie wpłynie znacząco na bilans cieplny.
Straty przez podłogę na gruncie nawet w parterówkach nie przekroczą 10% całości (w piętrusach to będzie ok. 3-5%). Nawet jeżeli ograniczany go 3 krotnie, to i tak oszczędności będą na poziomie paru procent. 10 cm w zupełności wystarcza.

W opomiarowanym domu 120m2 z 20cm styropianu (ściana dach podłoga) z wentylacją mechaniczną z odzyskiem ciepła i ogrzewaniu podłogowym, wieksze straty były do gruntu niż ścianą i dachem.
Kolejna kwestia- strat ciepła nie podaje się w % tylko kWh . Statystyka służy do oszustwa.
Wytłumaczę dokładniej: straty do gruntu są X kWh , gdy dołożymy rekuperację i zaizolujemy dach i ściany, straty dalej będą wynosić X kWh zmieni się tylko i to zasadniczo %.
Tego typu obrazki to może popełnić tylko tuman i ciepłownik.

Trochę naciągana ta teoria o izolowaniu chaty 20 cm styro i podłodze bezpośrednio na gruncie.
We współczesnych domkach ok. 50% energii migruje przez wentylację. Dla łatwiejszego liczenia 20% dach, 20% ściany, 10% podłoga (chociaż tu mocno przesadziłem).
Jeżeli ograniczymy straty przez wentylację do 25%, reszta rozłoży się proporcjonalnie:
dach 30%, ściany 30%, podłoga 15%.
Nawet jak włożymy 30cm styropianu, to strata zmniejszy może o kilka procent (już nie parę). Okres zwrotu pewnie 50 - 100 lat, zależnie od kosztów ogrzewania.

Szczerze mówiąc to tylko żonglowanie cyferkami. Dla przedstawienia istoty problemu, jak to się ładnie mówi.
Bo współczynnik przenikalności przegród zostaje bez zmian. Poza podłogą z 30cm ocieplenia. Główny zysk jest to 50% zmniejszenie strat na wentylacji przy reku. Więc na podłodze zyskujemy wciąż tylko parę %.

P.S. Nawet nieocieplony grunt ma możliwości akumulacyjne i część ciepełka wróci. No chyba że mieszkamy na tratwie?

Nie podaje się strat ciepła w %! Wie Pan dlaczego?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nie podaje się strat ciepła w %! Wie Pan dlaczego?

Bo taki nieuk jak ty nie potrafi przeliczyć procentów na wartości. A podawanie strat w kWh jest tak precyzyjne że łatwiej jest trafić w totka.

denvi pisze:Trochę naciągana ta teoria o izolowaniu chaty 20 cm styro i podłodze bezpośrednio na gruncie.

No dobra, denvi, przytoczyłeś parę liczb ale czy wiesz dla czego ten rozkład procentowy jest taki a nie inny. Brzęczu mówi trochę inaczej. Czy potrafisz uzasadnic dla czego ten rozkład strat ciepła jest taki jak przytoczyłeś?
Czy jesteś w stanie policzyć ile ciepła ucieka poprzez przegrody?

denvi pisze:We współczesnych domkach ok. 50% energii migruje przez wentylację.

Według moich pomiarów jest inaczej, udowodnij, że tak jest.

denvi pisze:
Straty przez podłogę na gruncie nawet w parterówkach nie przekroczą 10% całości (w piętrusach to będzie ok. 3-5%).

Nie bierzesz jednego pod uwagę, jakie straty będą podłogówka ogrzewaną a jakie nie ogrzewaną przez tą samą podłogę. Podasz różnicę?

bachus, biorę pod uwagę, ze podłoga jest ogrzewa. Dlatego aż 10 procent przytoczyłem. Z resztę, to tylko ogólniki a nie konkretny przykład. Wiadomo, że różne bryły budynków, przy takim samym ociepleniu różnie będą oddawać ciepło.
Nie wiem coś się tak czepnął szczegółów i jakimiś drobnymi odchyłkami próbujesz mnie zdyskredytować.
Jestem osobą prywatną i takie też mam opinie. Subiektywne. Poparte faktycznym doświadczeniem Prywatnym i zawodowym.
Nie mam zamiaru tu niczym handlować. Więc nie musisz się obawiać. Po prostu z nudów piszę.
Pisząc o współczesnym domku, miałem na myśli prosty, zwarty budynek. Bez masy wykuszów, wieżyczek, podcieni i innym "ozdobników" zgodny ze standardem EU 2021, czyli 12cm szarego (na ścianie z gazobetonu, na ceramice 18 cm), 10cm xps w podłodze (nawet przy podłogówce), 25 lepszej waty na dachu, Okna 3-szybowe. To w zupełności wystarczy, żeby aż 50% ciepełka szło przez komin. Każde dodatkowe ocieplenie to więcej strat na wentylacji. Dlatego reku, to pozycja obowiązkowa w domku pasywnym. Jednak nawet w energooszczędnym to opcja dla bogatych. Okres zwrotu 50-100 lat. Dodatkowe centymetry styropianu/waty 10-50+ lat. Okna połaciowe 3-szybowe (+1000 za sztukę) - okres zwrotu +150 lat (no chyba, ze ktoś ma cały dach ze szkła?). Te wszystkie opcje dotyczą budynku jak powyżej. Wiadomo, będą rozbieżności kilku, może nawet kilkunastu procentowe w stratach przez poszczególne przegrody. Np. w przypadku jakiegoś "cygańskiego pałacu".
To nie jest wiedza tajemna i warto się nią z ludźmi podzielić. Chociażby, żeby nie dali się naciągnąć na jakieś "cudowne" rozwiązania.

BUDOWAĆ DROGIE DOMY TZW PASYWNE TO KRETYNIZM.
Dobrze wykonana instalacja HVACPV nawet w starym domu nie generuje opłat i jest tańsza od instalacji opartej na węglu.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:BUDOWAĆ DROGIE DOMY TZW PASYWNE TO KRETYNIZM.
Dobrze wykonana instalacja HVACPV nawet w starym domu nie generuje opłat i jest tańsza od instalacji opartej na węglu.

Hówno prawda to twoje hvacpv nie działa i komfort termiczny przy tym żadny.