WQ_86 pisze:
Szkic jest z pliku dostępnego na stronie internetowej, adaptacji nie skanowałem bo wydało mi się to bez sensu dla samego rozmieszczenia wentylacji.

I to wyjaśnia sprawę.
pozdrawiam

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

lukas_jg pisze:Hej, przymierzam sie do instalacji wentylacji mechanicznej z rekuperatorem. Mam pytanie odnosnie GWC. Na stronie jednego z producentow znalazlem taka ilustracje:



Ma to racje bytu? Sprawdzi sie rurka typu PEFLEX?

Tak się robiło w zeszłym stuleciu. Dziś tańsze i efektywniejsze jest chłodzenie pompą ciepła powietrze powietrze, a przy okazji taka pompa bardzo tanio grzeje.

Moze Pan rozwinac ten temat? Pompe powietrza chcialem wykorzystac do ogrzewania w domu - ogrzewanie podlogowe pompa z GWC (glikol-woda). Co jest teraz najbardziej optymalne i oplacalne? Chodzi o ogrzewanie i wentylacje mechaniczna z rekuperacja?

Moze Pan rozwinac ten temat? Pompe powietrza chcialem wykorzystac do ogrzewania w domu - ogrzewanie podlogowe pompa z GWC (glikol-woda).

Takie pompy to technologia z początku lat 90-tych, gdy czynnik miał temperaturę wrzenia dwadzieścia kilka stopni. Dziś pompy ciepła pracują do -60.
O efektywności pompy ciepła decyduje różnica temperatur. jak widać z wykresu, ogrzewanie pompą ciepła wody a potem tą wodą domu, to skrajny brak wiedzy, lub chęć oskubania inwestora. Pompa ciepła w wodnym górnym źródłem z fizyki jest minimum 2x mniej efektywna. Poza tym nie dba o komfort latem. Jest na dodatek droga. Ogólnie - jeżeli ktoś Panu poleca ogrzewanie wodne, to albo Pana oszukuje albo jest osobą źle wykształconą.
Co jest teraz najbardziej optymalne i oplacalne? Chodzi o ogrzewanie i wentylacje mechaniczna z rekuperacja? System bezpośredni. 1) wentylacja z 90% odzyskiem ciepła. Chłodzenie i grzanie klimatyzacją - pompą ciepła powietrze powietrze , 3) ogrzewanie elektryczne - podłogowe gdy jest ponad 20cm izolacji od gruntu lub grzejniki konwekcyjne( na ścianach działowych) , gdy izolacja od gruntu wyklucza ogrzewanie podłogowe.

bachus pisze:

WQ_86 pisze: Gdzie najlepiej kupić materiały ? (dobra cena)
Skrzynki rozdzielcze ocynk czy nierdzewka ??

Przecież wszyscy to tu wiedzą, Brzęczkowski tym handluje. On ma jedynie najtańsze i najlepsze.

Ja akurat nie wiedziałem, skoro tak mocno negujecie Pana Brzęczkowskiego proszę o inne źródła.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: O efektywności pompy ciepła decyduje różnica temperatur.

Nie będę pisał wyjaśnień jeszcze raz a wkleję to co już wcześniej napisalem na temat tej tabelki:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Na wykresie widać, że pompy p-p są minimum dwa razy efektywniejsze od tych z wodnym górnym źródłem.

Jak ja kocham brednie Brzęczkowskiego na temat pomp ciepła.
Otóż na przedstawionym wyżej wykresie miszcz Brzęczkowski sugeruje, ze wykres pracy pracy pompy P-P to żółta linia. Nic bardziej błędnego. Żółta linia to wykres praczy idealnej pompy ciepła. W opisie tej tabelki wyraźnie napisano, że :
"Teoretyczną, najwyższą wartością dla założonych parametrów jest COP równe ok. 9 (dla współczynnika doskonałości obiegu Carnot równego 1,0). Jest to wartość w praktyce nieosiągalna. Dla przykładu dla pomp ciepła typu solanka/woda dla parametrów A2W35, COP wynosi od ok. 3,0 do 4,0 (brązowa strzałka).
Od wielu lat widać duży wzrost współczynnika doskonałości procesu, ale stopniowo producenci pomp ciepła dochodzą do granic maksymalnych wartości COP. Największy potencjał wzrostu COP jest obecnie w pompach ciepła typu powietrze/woda."
A więc najwyższy współczynnik doskonałości jest nie dla pomp powietrze powietrze a powietrze woda. Dla czego tak jest wyjaśnia poniższy przykład:

Do skutecznego ogrzania domu z instalacją podłogową temp. zasilania podłogi jest gdzieś na poziomie 29 stopni, przy średniej temp. dolnego źródła na poziomie 4 stopni. A więc różnica temp. wynosi 25 stopni. A więc teoretycznie COP wynosi ok. 5.5
Przy cudownym systemie bezpośredniego ogrzewania miszcza wieszcza Brzęczkowskiego klimatyzatorem i przy temp. na zewnątrz np. -5 stopni klimatyzator dmucha jednopunktowo dając temp. około 40 stopni. A więc różnica między górnym a dolnym źródłem wynosi ok. 45 stopni. z tabelki odczytujemy, że przy tej różnicy temp. COP wynosi już tylko 3.5

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Podsumowując: Jeżeli chcemy mieć tanią i komfortową instalację, należy unikać tych co proponują: ogrzewanie wodne, liczą zapotrzebowanie, wyłączają rekuperację z instalacji grzewczej.

Posumowując:
Nie dajcie się zwieść chorym teoryjom Brzęczkowskiego, gdzie twierdzi, ze jego jednopunktowe klimatyzatory mają COP na poziomie 12 przy temp. minus 20 stopni.
Nawet producenci nie oszukują pisząc takie bzdury.

WQ_86 pisze:
Ja akurat nie wiedziałem, skoro tak mocno negujecie Pana Brzęczkowskiego proszę o inne źródła.

Myślę, że na zaprzyjaźnionej aukcji alle..o można znaleźć wszystko.

bachus, dlatego tez poprosilem o wyjasnienie. Po przeczytaniu odpowiedzi tamtego Pana juz wiedizalem z kim mam do czynienia i ze nic rzetelnego w tym temacie tu nie znajde Pozdrawiam!

lukas_jg pisze:bachus, dlatego tez poprosilem o wyjasnienie. Po przeczytaniu odpowiedzi tamtego Pana juz wiedizalem z kim mam do czynienia i ze nic rzetelnego w tym temacie tu nie znajde Pozdrawiam!

Fizyka nie jest skomplikowana... no może taki bachus co ogrzewa się węglem i ma wentylację grawitacyjną, nie może odróżnić pomp ciepła o działaniu bezpośrednim z tymi grzejącymi wodę...

Dlaczego pompy ciepła w systemie bezpośrednim, a nie ogrzewanie wodne? To proste:
-system bezpośredni ma ponad dwa razy większą efektywność. COP pompy zależy od różnicy temperatur między dolnym (DZ) a górnym źródłem (GZ) , a ta jest w systemie bezpośrednim dwa razy mniejsza. Poza tym nie ma strat na hydraulice.
-system bezpośredni zapewnia większy komfort, dogrzewanie elektryczne jest indywidualne i zadaniowe w każdym pomieszczeniu, a nie centralnie przez hydrauliczne rozprowadzenie.
-system bezpośredni rewelacyjne odprowadza nadmiar ciepła i wilgoci latem
-na koniec... instalacja bezpośrednia jest znacznie tańsza.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: -nawiew 160 /3x75 salon

Po prawej czy po lewej stronie ?
Po prawej będzie nad sofą, czy nie bedzie odczuwalny chłód zimą w tym miejscu ?

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Fizyka nie jest skomplikowana... no może taki bachus co ogrzewa się węglem i ma wentylację grawitacyjną, nie może odróżnić pomp ciepła o działaniu bezpośrednim z tymi grzejącymi wodę...

Wszyscy już wiemy,że klimatyzatory Brzęczkowskiego pracują przy minus 20 stopni dając COP na poziomie 12. Faktycznie bachus nie może tego pojąć, jak teoretycznie największy ten wskaźnik COP to 9, podkreślam teoretyczny. Nie wspomnę już co to współczynnik doskonałości.

WQ_86 pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze: -nawiew 160 /3x75 salon

Po prawej czy po lewej stronie ?
Po prawej będzie nad sofą, czy nie bedzie odczuwalny chłód zimą w tym miejscu ?

Wentylacja nie jest odczuwalna. Poza tym, dlaczego chłód?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

WQ_86 pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze: -nawiew 160 /3x75 salon

Po prawej czy po lewej stronie ?
Po prawej będzie nad sofą, czy nie bedzie odczuwalny chłód zimą w tym miejscu ?

Wentylacja nie jest odczuwalna. Poza tym, dlaczego chłód?

No raczej przy -15 nie bedzie dmuchać + 21, prawda ?

Jak wywiewane powietrze z łazienek ma +23 i sporo wilgoci, to dlaczego ma nie być +20 przy 90% odzysku?
Nawet ja robi się wentylację plus ( nawiew do pokojów pod sufitem) bez reku , -15 ogrzeje się od powietrza pod sufitem zanim do nas dotrze

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Jak wywiewane powietrze z łazienek ma +23 i sporo wilgoci, to dlaczego ma nie być +20 przy 90% odzysku?
Nawet ja robi się wentylację plus ( nawiew do pokojów pod sufitem) bez reku , -15 ogrzeje się od powietrza pod sufitem zanim do nas dotrze

Tiaaa.
Powietrze dmuchając minus 15 pod sufitem , do nas dotrze już +20, pokonując odcinek nie z pełna metra. Może Brzęczowi coś się pomyliło z +500?
Ten to ma wyobraźnię.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
-nawiew 160 /3x75 salon

A czy 125 /3x75 może być ?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

WQ_86 pisze:100/1x75 pokój najbliżej centrali.

125/1x75 z jednym zatkanym otworem ?