Cześć, chciałem się Was poradzić jakie drzwi zewnętrzne kupić. Czy możecie mi coś polecić, albo ostrzec przed jakimś modelem? Zależy mi na porządnych drzwiach, które posłużą długie lata

Ja akurat mogę CI tylko drzwi polecić, a na szczescie nie muszę przed żadnymi ostrzegać. Sam stałem przed takim wyborem jeszcze rok temu po tym, jak postawiliśmy dom w stanie surowym i trzeba było zacząc szukać okien i drzwi zewnetrznych.

Cześć, mój poprzednik ma zdecydowanie rację. Teraz coraz częściej możemy pozwolić sobie na wysoką jakość wykonania drzwi w dobrych cenach, na rynku producentów jest sporo. Wystarczy wejść do któregokolwiek sklepu ze stolarką. Ja szukałem przede wszystkim trwałości, bezpieczeństwa kultury pracy i estetycznego wykończenia. Połaziłem trochę i postanowiłem wybrać tegoroczną nowość firmy Mikea, drzwi Thermika Pasiv. Z technicznych rzeczy to te drzwi mają SUPER działający automatyczny zamek listwowy z taka fajną zapadką dzień/noc. W kwestii termoizolacji współczynnik 0,72 mówi sam z siebie – to już na prawdę praktycznie drzwi pasywne. Dotykałem, klamkowałem, drzwi naprawdę dobrze wykończone i jak na to co dostałem to cena nie zabija. Drzwi drewniane z takimi zamkami, klamkami i zawiasami to ceny od 5-6 tysiaków w górę.

Ciekawe tylko czym jest ta dodatkowa uszczelka w części progowej? Czy jest to uszczelka z progu, czy uszczelka z 4 przylgi czy jest to uszczelka typu wind-stoper, czy też jest to uszczelka opadająca. Swoją drogą te wszystkie w/w rzeczy można znaleźć w jednych drzwiach. Kiedyś jedna uszczelka po obwodzie drzwi to było coś. Dzisiaj 2-3 uszczelki w skrzydle i ościeżnicy nie robią na nikim wrażenia. Dopiero doposażenie drzwi w 4-tą przylgę i uszczelkę opadającą robi na kupujących jakieś wrażenie.
https://www.budexpol.siedlce.pl/oferta/ ... talowe.htm
Tu jest spis wszystkich "uszczelnień" dla przykładowych drzwi.
Zastanawia mnie jak Mikea osiągnęła Ud na poziomie 0,72 (oczywiście zapomnieli się pochwalić, że jest to wartość dla drzwi pełnych i każde przeszklenie będzie zmieniało ten parametr na gorsze).
Powinno to wyglądać mniej więcej tak w badaniach:
http://wiked.pl/images/NOWECERTYFIKATY/ ... ESTIGE.pdf

Wyniki dla drzwi z szybą i bez. Tak na prawdę tak mała różnica jest niezauważalna przy domu, który nie jest pasywny.

Dokładnie przede wszystkim bezpieczeństwo powinno być najważniejsze, juz kiedyś mieliśmy po urlopie niemiłą niespodziankę z wyważonymi drzwiami i kradzieżą, więc przy wymianie szukaliśmy już czegoś naprawde porządnego, dlatego radzę zrobić dobry research w sieci oraz wśród znajomych, jakie drzwi mają. Chłopaki tu dobrze Ci polecają. Powodzenia!

Ja jestem zdania, że włamania zdarzają się niezwykle rzadko. A jak już dochodzi do niego, to jest szereg dróg i możliwości dostania się do domu - choćby przez okna.
Za to ciepło ucieka WSZYSTKIM i to KAŻDEGO dnia. Stąd producenci i sami Klienci doszli do wniosku, że lepiej jest się zabezpieczyć przed takimi stratami.
Zobacz jak rozwijają się zabezpieczenia antywłamaniowe na przestrzeni ostatnich 10 lat, a jak rozwijają się "zabezpieczenia" przed utratą ciepła.


Źródło: http://wiked.pl/kontakt/termo-prestige

W ostatnich nawet 5 latach możesz sobie podsumować rozwój izolacji termicznej na przykładzie choćby jednej firmy. Wikęd z małej firmy z pomorza produkującej dobre stalówki, ale raczej bez wyróżniania się ówcześnie zobacz jak się rozwinął:
-4 stronna przylga (99% drzwi w PL nie ma przylgi od dołu)
-próg ciepły aluminiowo-kompozytowy
-ościeżnica ciepła Termo aluminiowo-kompozytowa
-próg opadający po zamknięciu drzwi
-co raz grubsze skrzydła (to w zasadzie jak wszyscy)
-zasuwnica na całej wysokości skrzydła, która dociska go do ościeżnicy do strony zamka
-zwiększone zakresy regulacji (choćby regulacja ościeżnicy na język zamka w niższych seriach).

A kwestie antywłamaniowe również rozwijają się, ale w porównaniu do tego jest to na prawdę ślimaczy rozwój.

seba676 pisze:Dokładnie przede wszystkim bezpieczeństwo powinno być najważniejsze, juz kiedyś mieliśmy po urlopie niemiłą niespodziankę z wyważonymi drzwiami i kradzieżą, więc przy wymianie szukaliśmy już czegoś naprawde porządnego, dlatego radzę zrobić dobry research w sieci oraz wśród znajomych, jakie drzwi mają. Chłopaki tu dobrze Ci polecają. Powodzenia!

Nikt nie wyważy Ci drzwi, jak masz nie zabezpieczone plastikowe okna - wyważenie okna to parę sekund i brak hałasu. Większość dobrych drzwi jest w klasie RC2 - jest to w zupełności wystarczające na polskie warunki. A złodziej jak będzie chciał - to i tak wejdzie. Dobre zabezpieczenia to alarm, kontaktrony w oknach i drzwiach (można je zamówić przy wyborze drzwi, wtedy są estetycznie chowane w ościeżnice i skrzydło, np. w tych drzwiach co pokazał Theme), czujniki zbicia okien. Wtedy jest względny spokój.
Theme - zgadzam się z Tobą, ale dla mnie głównym wydarzeniem w stolarce stalowej pod kątem termoizolacji jest wprowadzenie właśnie przez w/w firmę ościeżnic Termo - od tego się zaczęło i wiele firm zaciągnęła ten pomysł do siebie.

theme pisze:Ciekawe tylko czym jest ta dodatkowa uszczelka w części progowej...

Na dole to są takie lamelki z jakiegoś silikonu chyba. Oprócz tego jest normalna uszczelka dookoła skrzydła drzwi, jak w oknie. Ale w zasadzie nie o tym chciałem. Bo wiesz Theme, zainteresowałem się i poszedłem pooglądać te drzwi Wikęd Termo Prestige. No i pooglądałem. Po pierwsze to trochę ściema z tymi uszczelkami. Raz, że są trzy po obwodzie ramy plus dwie przy progu a nie cztery. Dodatkowo jakieś ciciki na dole po bokach bo pewnie wiało przy progu i jakoś trzeba było to zatkać. Po drugie muszą w drzwiach Wikęd Prestige być trzy uszczelki po obwodzie ościeżnicy, żeby ciepło nie uciekało przez aluminium. Bo izolacji termicznej w ościeżnicy Termo Prestige jest tyle co 2 (słownie „dwa”) centymetry grubości plastikowej przekładki między profilami aluminiowymi z których jest zbudowana

theme pisze:Zastanawia mnie jak Mikea osiągnęła Ud na poziomie 0,72...

Też się zastanawiałem, ale nie znam odpowiedzi na to pytanie. W katalogu piszą, że Thermika Pasiv to nowa konstrukcja zbudowana od podstaw, to może po prostu myśleli przy robocie…

theme pisze:(oczywiście zapomnieli się pochwalić, że jest to wartość dla drzwi pełnych i każde przeszklenie będzie zmieniało ten parametr na gorsze)...

A właśnie, że nie zapomnieli. Poniżej masz na dowód wycinek z ich katalogu: A tu źródło: http://mikea.eu/wp-content/uploads/2017 ... -pasiv.pdf Tekst ze skanu jest na czwartej stronie pliku z linku
Może trochę niepotrzebnie się podjarałem, ale sorry nie lubię ściemy.

Tomko43 pisze:

theme pisze:Ciekawe tylko czym jest ta dodatkowa uszczelka w części progowej...

Na dole to są takie lamelki z jakiegoś silikonu chyba. Oprócz tego jest normalna uszczelka dookoła skrzydła drzwi, jak w oknie. Ale w zasadzie nie o tym chciałem. Bo wiesz Theme, zainteresowałem się i poszedłem pooglądać te drzwi Wikęd Termo Prestige. No i pooglądałem. Po pierwsze to trochę ściema z tymi uszczelkami. Raz, że są trzy po obwodzie ramy plus dwie przy progu a nie cztery. Dodatkowo jakieś ciciki na dole po bokach bo pewnie wiało przy progu i jakoś trzeba było to zatkać. Po drugie muszą w drzwiach Wikęd Prestige być trzy uszczelki po obwodzie ościeżnicy, żeby ciepło nie uciekało przez aluminium. Bo izolacji termicznej w ościeżnicy Termo Prestige jest tyle co 2 (słownie „dwa”) centymetry grubości plastikowej przekładki między profilami aluminiowymi z których jest zbudowana

Możesz zrobić zdjęcie tych lamerów?
Ściema z jakimi uszczelkami? Duża ilość uszczelek to raczej zaleta a nie wada... Te na dole w rogach wg. producenta to windstopery. Nie wiem dlaczego tak nazwali, ale te miejsca są najbardziej narażone na przedmuchy. Jak weźmiesz jakieś starsze drzwi i w dzień spojrzysz od wewnątrz to zobaczysz o czym mówię. Lepsza jest profilaktyka, niż późniejsze marudzenie.
Gdyby miało być więcej uszczelek, to na pewno by dali. W załączeniu wstawiłem zdjęcia przekroju TP w pozycji uchylonej. Tam widoczna jest ilość uszczelek i ich ułożenie. To co piszesz o dodatkowej uszczelce nie ma za bardzo sensu. Ościeżnica Termo z termiczną przekładką tworzy zamknięte komory powietrza, które izolują od zimna. Nie ma przenikania pomiędzy częścią zewnętrzną, a wewnętrzną. Nawet przy -25 nie przemarza od środka. Próg aluminiowy jest montowany zazwyczaj na poszerzeniach progowych które izolują od gruntu i nie jest to czysto aluminiowy, a kompozytowo aluminiowy. Skrzydło przy progu ma dwie uszczelki - jedna opada po zamykaniu.

Tomko43 pisze:

theme pisze:Zastanawia mnie jak Mikea osiągnęła Ud na poziomie 0,72...

Też się zastanawiałem, ale nie znam odpowiedzi na to pytanie. W katalogu piszą, że Thermika Pasiv to nowa konstrukcja zbudowana od podstaw, to może po prostu myśleli przy robocie…

Myśleć można - ale praw fizyki nie oszukasz... Jest jeden producent drzwi stalowych, który w dosyć chudej konstrukcji stalowej dał izolacyjność temiczną na mniej więcej podobnym poziomie - a wszystko zasługą podobno cudownej ościeżnicy, czy progu... Nie pamiętam dokładnie...

Tomko43 pisze:

theme pisze:(oczywiście zapomnieli się pochwalić, że jest to wartość dla drzwi pełnych i każde przeszklenie będzie zmieniało ten parametr na gorsze)...

A właśnie, że nie zapomnieli. Poniżej masz na dowód wycinek z ich katalogu:
A tu źródło: http://mikea.eu/wp-content/uploads/2017 ... -pasiv.pdf Tekst ze skanu jest na czwartej stronie pliku z linku
Może trochę niepotrzebnie się podjarałem, ale sorry nie lubię ściemy.

W każdych drzwiach przeszklenia idą na niekorzyść pod kątem izolacyjności. Część osób uważa, że jest to winą aluminiowych ramek szyb i braku wypełnienia agronem...

Dołączam załączniki - coś nie wchodziły w jedną wypowiedź.

Bardzo fajne drzwi zewnętrzne widziałem tutaj: http://impro.com.pl/oferta . Mają dobre jakościowo drzwi różnych producentów i naprawdę jest w czym wybierać. Ja kupowałem u nich również okna i podłogi. A i jest to firma Impro z Wrocławia, która specjalizuje się w sprzedaży stolarki okiennej i drzwiowej.

Temat prawie wyczerpany, ale mam okazję to jeszcze coś dorzucę:
- ciepło drzwi, zdecydowanie najważniejsze kryterium. Już nie raz widziałem jak w nowych przedsionkach gdzie była temperatura 16-18 stopni (reszta domu ok. 22 st) zbierała się wilgoć na ścianach, drzwiach i ostatecznie powstawał grzyb. Jak ktoś wspomniał - praw fizyki nie oszukasz, a kondensacja pary wodnej w budynkach mieszkalnych to ból znany od lat odkąd na rynek weszły okna PCV niemalże hermetyczne.
- montaż, montaż i jeszcze raz montaż. Zdecydowanie tradycyjny montaż stolarki już odchodzi do lamusa. Nasi sąsiedzi Niemcy już nie dopuszczają (z drobnymi wyjątkami) w nowych budynkach montażu piana + kotwy. Dobrym rozwiązaniem jest tzw. ciepły montaż z taśmami paroprzepuszczalnymi i paroizolacyjnymi, lub na taśmy rozprężne (sam korzystam z ILLBRUCK illmod trio tp650).
- rodzaj konstrukcji drzwi, czasem niektórzy wolą dopłacić kilkaset złotych i mieć piękne nowe drewniane drzwi zamiast tańszych stalowych. Pod tym względem polecam firmę MALEC z Białogardu. Chyba najlepsze drzwi wejściowe drewniane i do tego pod wymiar jakie w życiu swoim krótkim widziałem. Zaznaczam, że drzwi pełne drewniane prawie zawsze będą ciut zimniejsze od konstrukcji stalowej + piana poliuretanowa, ale drewno "oddycha", więc nie powinno być problemu z wilgocią.
- jeżeli chodzi o drzwi stalowe to polecę 2 firmy: WIKĘD i KMT. Choć WIKĘD bije już KMT na głowę, ale wciąż w tych standardowych wersjach mają prawie to samo.
- zdecydowanie odradzam: GERDA (tragiczny serwis, chyba obecnie najgorszy), drzwi chińskich typu np. Labradoor, gdzieś zasłyszany GROEMIX itp. Jak odróżnić produkt chiński podpowiada wiele poradników - pierwszy lepszy http://projektowaniewnetrz.eu/jak-rozpo ... ewnetrzne/

Idealnie, by drzwi łączyły w sobie antywłamaniowość i parametry cieplne. Takim ciekawym rozwiązaniem są też drzwi aluminiowe z oferty Kapicy na systemie Schuco ADS 90 SI. W zależności od potrzeb można postawić na najwyższą klasę antywłamaniową RC3 z zamkiem pięciopunktowym i /lub termoizolacyjność – takie drzwi z obustronnym wypełnieniem mogą być nawet pasywne. Można zastosować wypełnienie jednostronne, obustronne lub przeszklone. Podsuwam folder, gdyby ktoś szukał alternatywy dla popularnych drzwi stalowych: http://www.kapica.pl/wp-content/uploads ... eco-pl.pdf

 

theme pisze:Możesz zrobić zdjęcie tych lamerów?...

Że lamelek? Pewnie, że mogę, ale to dopiero za dwa tygodnie jak wrócę z urlopu. Teraz mam do tych drzwi trochę daleko . Tak na szybko, to patrząc na fotkę przekroju skrzydła z Twojego posta to moje Pasivy wyglądają jeśli chodzi o uszczelki prawie identycznie. Znaczy jest ta uszczelka dookoła całego skrzydła jak w oknie, a potem zamiast tego mechanizmu uszczelki  opadającej są te lamelki. Przy okazji zrozumiałem o co chodzi z tą czterostronną przylgą. Thermika Pasiv ma to rozwiązanie.

Natomiast co miałem na myśli, pisząc że nie lubię ściemy to pozwolisz zobrazuję Twoim zdjęciem z moimi uwagami. No bo sam przecież napisałeś :

theme pisze:praw fizyki nie oszukasz...

Jako, że obaj jak mi się wydaje uważaliśmy na fizyce to zgadzamy się, że aluminium jest dla ciepła, a w zasadzie zimna przewodnikiem równie świetnym jak dla prądu. No dobra ja się zgodzę, że ościeżnica nazwana, myślę nieco na wyrost, „Termo Prestige” jest bardziej termoizolacyjna niż zwykła ościeżnica stalowa, jaką miała większość drzwi, które obejrzałem przed zakupem moich Pasivów, ale jak naprawdę jest to rozwiązanie termoizolacyjne to… widać na fotce powyżej. Reasumując nadal uważam, że wybrałem dobrze a drzwi Thermika Pasiv są zdecydowanie godne polecenia.
Z mojej strony chyba EOT. Jak wrócę z urlopu to zrobię zdjęcie tych moich drzwi od spodu. Kopałem chwilę po necie i nie znalazłem żadnej uszczelki podobnej do tego co mam w domu.

Tomko43 - zachęcam do zapoznania się z rynkiem drzwi i okien. Zauważ jedną rzecz po przeczytaniu tego artykułu:
http://oknoserwis.pl/art,99,,normalizacja,.html

Wydaje Ci się, że aluminium jest zimne. Tak, ale tylko w momencie jakbyś miał aluminiową całą ościeżnicę. Czyli jakbyś połączył część zewnętrzną i wewnętrzną domu poprzez aluminium. W Wikędach czy KMT (bo też mają podobną ościeżnicę) masz jeszcze przekładkę z kompozytu.
Druga rzecz jest taka, że należy wrócić do początku. Musisz zrozumieć w jaki sposób przekazywana jest energia cieplna z muru na ościeżnicę. Że ościeżnica łącząca się z murem przekaże więcej energii (ciepłą na zewnątrz). Po to np. masz montaż na konsolach alby ciepło z muru nie wchodziło na ościeżnicę i dale w kosmos. Piszę łopatologicznie, bo zakładam że nie jesteś z branży drzwiowej i nie chcę Cię zanudzić. Zobacz co próbowała zrobić Gerda z ościeżnicą perforowaną. Że niby mniejsza powierzchnia przechodzenia energii cieplnej z domu, poprzez ościeżnicę, na zewnątrz. Nie piszę to u przekazywaniu energii z muru na ościeżnicę a o cieple z domu - z powietrza.

Tak czy inaczej. Polecam Ci jeszcze zasięgnąć języka o normach PN-EN i masz w DWU napisane jasno jak byk pod którą normę PN-EN robiony masz wynik. Ja o tym wiem, ale dla dobra tej firmy nie wspomnę o tym.

Co do uszczelek to umówmy się co do jednego. Ciepło poprzez materiały konstrukcyjne drzwi przechodzi na zewnątrz domu. To nie zimno wchodzi drzwiami do domu tylko ciepło przez drzwi ucieka na zewnątrz. Tu należy skończyć wywód (choć krótki) o ucieczce energii cieplnej.
Jeśli patrzysz w drugą stronę, to dom ma kominy wentylacyjne. Jak jest zimno na zewnątrz a ciepło wewnątrz to komin zaczyna mocnie wyrzucać powietrze z domu. Proste i oczywiste. Będzie chciał zassać powietrze w najłatwiejszy sposób. Nawiewnikiem okiennym, najkrótszym kanałem, kanałami nawiewowymi zaprojektowanymi do tego celu. Co w momencie jak wentylacja nawiewna jest niewystarczająca? Komin nadal ciągnie powietrze. I tu pojawia się ambaras, że zassie je każdą możliwą dziurą. Nieszczelne drzwi, przecięta uszczelka w oknie itd itd. Po to właśnie jest tyle uszczelek w drzwiach. Czy w Wikędzie czy w Mikei.

A co do mostków termicznych - taaaa. Znajdź mi takie drzwi które nie mają w konstrukcji mostka? Chodzi o to aby był jak najmniejszy. Nie istnieje dom, drzwi, okno czy jakakolwiek rzecz którą się da otworzyć bez mostka termicznego.