izolacja - jaka bo zgłupiałem

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 03 kwie 2008, 8:44

Szanowny http://www.deitermann.pl/ Najpierw trochę fizyki. Nie ma w fizyce zimna, nie ma też mrozu czy przemarzania, czy wchodzenia mrozu. Jest tylko energia. Kierunek jej przepływu jest zawsze, ale to zawsze z wartości wyższych do niższych! Więc by istniał jakikolwiek sens przyklejania styropianu na zewnątrz fundamentu, musielibyśmy założyć, że będziemy grzać w/w fundament oraz grunt, który z nim się styka nie tylko od zewnątrz. Cały ten układ będzie dążył do wyrównania temperatury z najcieplejszym miejscem (23 st w pokoju!) Aktualne standardy energetyczne wykluczają grzanie fundamentów i gruntu bo to kosztuje 500kWh/1K /m3w sezonie!!!!
Błagam i upraszam liznąć trochę fizyki i nie przyklejać płyt styropianowych tam gdzie ciepło nie ma prawa dojść!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Post autor: **Deitermann** » 03 kwie 2008, 9:15

Witam,

Proszę w takim razie wytłumaczyć wszystkim gdzie powinna zakończyć się izolacja termiczna ścian chyba, że jest ona w ogóle nie potrzebna według fizyki. I jeszcze jedno, co mają wspólnego aktualne standardy z budynkiem budowanym w latach 70 ? W tamtych czasach nie izolowano posadzek na straty energii cieplnej 500 kWh/1K/m3.

pozdrawiam

Marcin Wenda

P.S. Jak to jest mróz nie chodzi ale ciepło tak?

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 03 kwie 2008, 9:22

To Pan tego nie wie? Kiedyś domu zużywały 600 kWh/m2 rocznie teraz nieprzekraczalne jest 70kWh/m2 rocznie a to wyklucza grzanie fundamentów!

http://www.xella.de/downloads/deu/brosc ... tten_D.pdf
http://www.ursa.fr/_files/RT2005_URSA.pdf

dopuszczalne rozwiązania:

http://www.isover.fr//doc/isover/ficheP/RT2005.pdf

Post autor: **Deitermann** » 03 kwie 2008, 9:44

Ja napisałem już jak należy wykonać izolacjię i do jakiej głębokości w TYM konkretnym przypadku a nie w nowo budowanym. Czekam na Pana konkretną wypowiedź a nie linki do stron producentów.

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 03 kwie 2008, 10:31

Ja napisałem jak tego robić nie należy . Ponieważ to Pan nie trzyma się standardów izolacji, wypacza fizykę ( "wchodzenie zimna") to z co i z czego mam się tłumaczyć?
Wyjaśniłem, że tak nie wolno i dlaczego tak nie wolno! Co więcej?

Ps Co to znaczy "profesjonalne materiały"? To dobre czy złe materiały?

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 03 kwie 2008, 10:34

Może gdyby się Pan posługiwał jednostkami SI a nie Celcjuszem łatwiej by Panu z tym zimnem było zrozumieć jak tracona i rozpraszana jest energia cieplna z domowego systemu ogrzewania przez fundament i grunt choćby pod domem.

Post autor: **Deitermann** » 03 kwie 2008, 11:25

Mam wrażenie, że czyta Pan za dużo postów i się gubi.
Temat dotyczy zabezpieczenia ścian piwnicy i fundamentowych przed napływem wilgoci po pierwsze. Po drugie ja o żadnych celsiuszach nie pisałem, nie pisałem też o wchodzeniu zimna to są Pana słowa.

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 03 kwie 2008, 12:38

Przed napływem wilgoci? Zawsze byłem pewien, że dobra izolacja wodna np fundamentów czy ścian czy dachu, nie ma na celu "nie wpuścić wilgoci". Izolację tego typu robi się po to, by fundament, ściana , czy dach były suche (do 1% zawilgocenia), bo takie zawilgocenie nie ma wpływu na trwałość i przewodność cieplną izolacji termicznej. Ponieważ wilgoć może być chłonięta z zewnątrz, oraz morze (zimą ) "wchodzić " od środka dlatego prawidłowa izolacja chroniąca przed zawilgoceniem powinna wody z zewnątrz nie wpuścić ALE WILGOŚ Z WEWNĄTRZ (ewentualną ) wypuścić. Jak na rysunku: http://www.isola.no/produkter__1/system ... a_grunnmur
Dlatego pod żadnym pozorem nie można stosować mas bitumicznych itp wyżej jak wody gruntowe, czyli w polskiej praktyce do 50 cm od ławy fundamentowej.

Post autor: **Młody_Rolnik** » 03 kwie 2008, 19:48

T. Brzęczkowski pisze:Cały ten układ będzie dążył do wyrównania temperatury z najcieplejszym miejscem (23 st w pokoju!)

Tak. Z tym, że będzie dążył do tego obojętnie czy przykleimy izolację, czy nie. I obojętnie z której strony. Nie zmienia to faktu, że izolacja jest potrzebna.

Aktualne standardy energetyczne wykluczają grzanie fundamentów i gruntu bo to kosztuje 500kWh/1K /m3w sezonie!!!!

Panie Brzęczkowski. To, co się wyklucza jest kwestią przyjętego rozwiązania. Prawidłowo ocieplony fundament powoduje straty nie większe, niż prawidłowo ocieplona ściana. Takie rzeczy się liczy, a nie przyjmuje na wiarę.
(PS. Nadużywanie interpunkcyjnych znaków emocji, czyli wykrzykników i pytajników, może świadczyć o niezrównoważeniu emocjonalnym. To tak nawiasem mówiąc.)

Może gdyby się Pan posługiwał jednostkami SI a nie Celcjuszem

Akurat skala CelSjusza różni się od skali Kelvina miejscem uznawanym za zero. Różnica jednego Kelwina jest równa różnicy jednego stopnia Celsjusza.

To Pan tego nie wie? Kiedyś domu zużywały 600 kWh/m2 rocznie teraz nieprzekraczalne jest 70kWh/m2 rocznie a to wyklucza grzanie fundamentów!

To Pan tego nie wie? W Rzymie na placu św. Piotra rozdają samochody!

JBZ · Post autor: **JBZ** » 03 kwie 2008, 21:57

Przepraszam wszystkich Marcinów, ale nasuwa mi się stare powiedzonko: "uczył Marcin Marcina ..."

To tak tytułem bełkotu Brzęczkowskiego. Wyrzucali go z trzech uczelni, żadnej nie ukończył, a poucza mądrzejszych od siebie!
Paradoks czy niezrównoważenie psychiczne?

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 04 kwie 2008, 8:49

>>>większe, niż prawidłowo ocieplona ściana. Takie rzeczy się liczy, a nie przyjmuje na wiarę. <<<
Proste pytania by nie gmatwać?
1 Czy ocieplają ścianę od wewnątrz np http://www.nie-co.pl/izolowanie.php oniżymy temperatrę ściany, fundamentu i gruntu w którym jest w/w fundament?
2 Jle kWh / stC potrzeba na podgrzanie w sezonie grzewczym 1m3 w/w fundamentu i gruntu.
Proszę podać swoje wyliczenia skoro moją ciężką pracę nad badaniem tematu nazwał Pan "wiarą"!

Da Pan radę prosto odpowiedzieć bez wycieczek osobistych. Jeżeli nie sprawdzał Pan tego osobiście :ile to kWh/stC/m3, to proszę o wiarygodne źródło.

Post autor: **Dawid24** » 05 kwie 2008, 21:23

wiec co pan niebiesz pan sie za ta robote jak pan chce tanio fundfamety izolowac i to sam jeszcze zprzedaj pan ten dom i ic na bloki tanie to jest towar jedynie z chin i o dupe go rozbic tak jak pana dom cza bezie zaraz walic bo grzyb go zje z panem

Post autor: **deggial** » 06 kwie 2008, 12:37

Jestem bardzo spokojnym człowiekiem i wiem że każdy może się mylić - jesteśmy tylko ludźmi, ale jak czytam po raz kolejny wypociny niejakiego pana Brzęczkowskiego to w końcu nie zdzierżyłem. Człowieku ty nie masz pojęcia o czym piszesz, nie mówiąc już o wklejaniu linków np. do płyt typu fermacell - nawet nie wiesz co to jest i do czego służy i pewnie nigdy tego nie widziałeś na oczy.
A twoje twierdzenie, że fundamentów nie docieplać i powoływanie się na wiedzę z fizyki budowli - żenujące. Skończ Waść i wstydu oszczędź.

Post autor: **Młody_Rolnik** » 06 kwie 2008, 12:38

T. Brzęczkowski pisze:>>>większe, niż prawidłowo ocieplona ściana. Takie rzeczy się liczy, a nie przyjmuje na wiarę. <<<
Proste pytania by nie gmatwać?
1 Czy ocieplają ścianę od wewnątrz np http://www.nie-co.pl/izolowanie.php

Widzę, że zamieścił Pan na swojej stronie "coś" i nawet nie wie Pan, co to jest. To co Pan uważa za odizolowanie fundamentu ociepleniem jest to dom w konstrukcji szkieletowej z profili zimnogiętych. Cegła z zewnątrz nie jest warstwą konstrukcyjną, nośną, tylko licową, i chroni ścianę przed wpływem warunków atmosferycznych oraz ma znaczenie estetyczne (tak jak w ściankach szczelinowych). Stosunek przekroju profili nośnych do przekroju ściany jest natomiast niewielki i pomija się wpływ strat ciepła przez te profile. Podejrzewam, że zarówno nie widział Pan nigdy, jak wygląda budowa takiego domu i który element spełnia jaką funkcję, nie zna Pan dokładnych rozwiązań (jak np. oparcie ściany na fundamencie), jak również nie ma Pan pojęcia o założeniach projektowych. Reasumując - jest to zupełnie inna technika budowy, a nie Pańskie "ocieplenie masywnej konstrukcji murowanej od wewnątrz". Po prostu źle Pan zinterpretował te rysunki

Spieszę donieść, że założyciel wątku dysponuje domem o zupełnie innej konstrukcji. A Pan tutaj przekonuje rowerzystę o wyższości gazu ziemnego nad biopaliwem.

2 Jle kWh / stC potrzeba na podgrzanie w sezonie grzewczym 1m3 w/w fundamentu i gruntu.
Proszę podać swoje wyliczenia skoro moją ciężką pracę nad badaniem tematu nazwał Pan "wiarą"!

1. Analizę przeprowadza się dla konkretnego rozwiązania. Teoretycznie mogę za Pana odrobić zadanie domowe i przeliczyć układ zaprezentowany na Pańskiej stronie, ale podejrzewam że Pan wniosków nie zrozumie jak Pan nawet do końca nie wie, co tam jest, a dla mnie to po prostu będzie strata czasu i wysiłku bo takie rzeczy zajmują kosztowny czas a ja na nadmiar wolnego czasu nie narzekam. Natomiast co do mojego własnego domu - oczywiście podzielę się efektami obliczeń, ale nie w tym wątku.

2. Czy Pan przyjmuje że fundament i grunt ma jednakową temperaturę w swojej objętości? Co to za jednostka kWh/K*m3? Pan chce, żebyśmy Panu coś wyliczyli, ale do końca nie wie co to jest.

Post autor: **1grek** » 06 kwie 2008, 20:52

"Reasumując - jest to zupełnie inna technika budowy"

Zgoda techniki są różne ale FIZYKA ta sama w każdym przypadku. Czytam te posty i widzę, że sporo osób o tym zapomina.