Zdecydowanie PELLET.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Jaki sens mają obliczenia, jak nawet stare domy, przy prawidłowo wykonanej instalacji z klimatyzacją ( podstawa komfortu w XXI wieku) zużywają do 20kWh /m2 ???

To jak pan to obliczył?

fefluk pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Jaki sens mają obliczenia, jak nawet stare domy, przy prawidłowo wykonanej instalacji z klimatyzacją ( podstawa komfortu w XXI wieku) zużywają do 20kWh /m2 ???

To jak pan to obliczył?

Tego sie nie liczy, to się wie, tyle tylko ze ta wiedza nie jest dana zwykłym smiertelnikom. To taki dar od od losu, albo nadprzyrodzone zdolnosci.

asolt pisze:

fefluk pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Jaki sens mają obliczenia, jak nawet stare domy, przy prawidłowo wykonanej instalacji z klimatyzacją ( podstawa komfortu w XXI wieku) zużywają do 20kWh /m2 ???

To jak pan to obliczył?

Tego sie nie liczy, to się wie, tyle tylko ze ta wiedza nie jest dana zwykłym smiertelnikom. To taki dar od od losu, albo nadprzyrodzone zdolnosci.

Jest coś takiego jak licznik. Przy bezpośrednich systemach, zużycie baaaardzo prosto się mierzy.
Poza tym, zajmuję się instalacjami od ponad ćwierć wieku. Nikt wtedy nie uczył izolowania, OZC itp. Nie było komputerów... Badania robiło się na własną rękę. A opracowania, był pisane na maszynie.
Wice minister i ambasador Norwegii na piękne oczy nie otwierali sklepów

Potem zaczęto ratować rynek instalacyjny. Dziś instalator, czy projektant jest tak źle wykształcony, że chwali się domem 40kWh/m2 , gdy 30kWh/m2 to samo dno.

po kiego wała Jęczydoopa kolejny raz wstawia zdjęcia z otwarcia muzeum?
Ktoś jeszcze nie miał szansy tego zobaczyć - ki inny diabeł?

Instalacjami i izolacjami ludzie zajmowali się, zanim zapanował internet, zanim pojawił się program OZC i audyt, do ochrony rynku.
Wiedza o instalacjach kończy się na 30kWh/m2... bo tyle zużywa stary dom z prawidłowo wykonaną instalacją. Rozumiesz to tępaku?
Jeżeli to jest muzeum, to jak nazwać instalacje zużywające 40 czy więcej kWh????

Zamiast pomocy, której tutaj szukałem jestem świadkiem walki o przekonania co do systemów, których w ogóle nie brałem i nie będę brał pod uwagę.
Nie wnikam i nie kłócę się bo nie znam się na tym, ale tematy Pana Tomasza przypominają mi zderzak Łągiewki, gdzie Pan wynalazca również nie mógł przebić się z powszechnie stosowanymi strefami zgniotu... to forum jest pełne sprzedawców i wyznawców teorii całkowicie niepotrzebnych. Pytam się o pellet - dostaje odpowiedź o ogrzewaniu podczerwienią, pytam o PC dostaje odpowiedź, że mój dom powinien być ogrzewany systemem z polecenia ambasadora Norwegii.

Jeżeli znajdzie się ktoś, kto chciałby pomóc to proszę o poradę

dibo007 pisze:Zamiast pomocy, której tutaj szukałem jestem świadkiem walki o przekonania co do systemów, których w ogóle nie brałem i nie będę brał pod uwagę.
Nie wnikam i nie kłócę się bo nie znam się na tym, ale tematy Pana Tomasza przypominają mi zderzak Łągiewki, gdzie Pan wynalazca również nie mógł przebić się z powszechnie stosowanymi strefami zgniotu... to forum jest pełne sprzedawców i wyznawców teorii całkowicie niepotrzebnych. Pytam się o pellet - dostaje odpowiedź o ogrzewaniu podczerwienią, pytam o PC dostaje odpowiedź, że mój dom powinien być ogrzewany systemem z polecenia ambasadora Norwegii.

Jeżeli znajdzie się ktoś, kto chciałby pomóc to proszę o poradę

To nie patent. Instalacja bezpośrednia. Coś jak podczerwień, tyle że uzupełnione przez wentylację z odzyskiem ciepła i klimatyzator.
Klimatyzator grzeje kilka razy taniej niż podczerwień, więc nie ma sensu wyłączać go na zimę.
A co do folii na podczerwień... Poczyta Pan, że to nowość itp. Wyżej są zdjęcia sprzed ponad ćwierć wieku, z otwarcia sklepu. Dodałem kolejne zdjęcie. Nade mną widać folie do ogrzewania podczerwienią, a przeczyta Pan, że to nowe i kosmiczne technologie!!!

A odpowiadając na Pana pytanie:
> System bezpośredniego utrzymania komfortu
Co to jest SYSTEM BEZPOŚREDNIEGO UTRZYMANIA KOMFORTU?


To system całorocznego utrzymania komfortowej temperatury, wilgotności i CO2 poniżej 800 ppm.


W skład systemu wchodzi
1-wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła
2-pompa ciepłą powietrze powietrze (ogrzewanie i chłodzenie)
3-elektryczne ogrzewanie zadaniowe (podłogówka do utrzymania komfortowej temperatury podłogi lub grzejniki do chwilowego podniesienia temperatury powyżej komfortowej)
4-zasobnik ciepłej wody użytkowej z pompą ciepła przy dużym zużyciu, małe zasobniki umieszczone niecentralnie, przy małym zużyciu.

Dlaczego instalacja bezpośrednia? Powszechnie używane system hydrauliczne ( ogrzewanie czynnika w zasobniku a potem domu czy mieszkania) są drogie i mało efektywne. Przy instalacjach hydraulicznych tradycyjny dom zużywa 120kWh/m2 a energooszczędny 70kWh/m2 . W systemie bezpośrednim maksymalne zużycie to 30kWh/m2 . Wynika to z braku strat własnych instalacji i znacznie większej efektywności pompy ciepła – temperatura górnego źródła to tylko 23 st.C, oraz zminimalizowania start, dzięki odzyskowi ciepła i nie grzaniu ścian szczytowych i okien.

Dlaczego instalacja bezpośrednia? Montaż instalacji jest jak składanie klocków LEGO. Można wykonać to we własnym zakresie. Nawet jak robi to instalator, to koszty są stosukowo niewysokie.
Dlaczego instalacja bezpośrednia? W roku 2020 wchodzi w Polsce standard zeroenergetyczny. System bezpośredni bardzo łatwo podłączyć pod Odnawialne Źródła Energii.

100m 2 dom z cegły bez dodatkowych izolacji – to koszt ogrzania + ciepłą woda do 2000zł za sezon.

Kolego dibo007
Sam widzisz w jaki sposób Tomasz Brzęczykowski potocznie zwany: miszczem, jęczybudą, jęczydoopą przekonuje każdego na tym forum do swoich i jedynych słusznych przekonań.
Które wielokrotnie okazały się z zupełnie innej planety, propnowaliśmy jęczydoopie aby przyjechał do mnie bo jak stwierdził mam "spieprzoną klimatyzację" - cytuję.
Nie chciał przyjechać i jej naprawić choć płaciłem spore pieniądze jeśli zejdzie ze zużyciem o połowę. Tak więc jęczydoopa przekonuje abyś kupił u niego i to za wszelką cenę.

Brzęczykowskiego wywalili już z większości forów (dożywotni ban) za brak dyskusji tylko szykanowanie swoimi teoriami. To co on czyta mnóż przez 2 jeśli chodzi o zużycie prądu, i z kosztami też wszystko razy 2.

Zajrzyj do mojego tematu "porównanie porównania Brzęczykowskiego" zobaczysz że jego pomiary z moimi na dokładnie takim samym urządzeniu przekraczają ponad 2 razy jego pomiary. u niego 100m2 udało się 7kWh ogrzać a u mnie 40m2 nie udało się ogrzać ani 7 ani 10kWh lecz 13.3kWh.

Byłem na ignorowanej liście Jęczybudu a przeczytał mój post widać musiały zwieracze popuścić.
Drogi brzęczu: Jak wiesz w 2021r ogrzewanie elektryczne będzie zabronione chyba że se postawisz farmę fotowoltaiczną lub wiatrak. A ty trujesz i trujesz i męczysz ludzi swoją ideologią od 27 lat stosowaną która zawsze okazuje się wielką klapą.

Czemu Ci z Norwegii nie przyjechali przez 27 lat od otwarcia? BO gów... WIESZ i gów... sprzedajesz. Każdemu klientowi te same bajki pleciesz, mi też kiedyś wciskałeś ale wyszedłem za wczasu jak mi proponowałeś przepływowe podgrzewacze wody w każdej łazience, kuchni i te bezdotykowe krany 35000 pln za wszystko.

Chłopie twoje 30kWh/m2 gów... znaczy. znaczy tyle że zimno w nogi i jak śpię od ściany to jest lodowata. I nie twierdź inaczej bo nawrt twoje testy wskazują że ściany mają 19oC - przy włączonej klimie i reku. Nie no UPAŁ!!!

Weź se brzęczu postaw DOM a nie patrz przez pryzmat mieszkania w bloku ( gdzie grzeją sąsiedzi z każdej strony), A później opowiadaj bajki grzania klimą 100m2 doba 7kWh! Bo w domu to jest PONAD 2 razy więcej UDOWODNIŁEM to KŁAMCO! na ponad 2 razy mniejszej powierzchni!

Rozumie Pan co to jest 30kWh/m2 rocznie? Rozumie Pan, że centralne (wodne) ogrzewanie nie nadaje się do budownictwa?
Pan takich prostych rzeczy nie może pojąć, a coś chce Pan udowodnić.
Nie uważa Pan, że najpierw trzeba coś umieć, coś sobą reprezentować?
Chociaż fizykę na poziomie podstawówki.

Jak można nie wiedzieć ile to jest 30kWh/m2 ... Co tu tłumaczyć dalej?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Najdroższe pompy ciepła na dom 150m2 kosztują 8000 brutto, a dobre są po niecałe 6000zł.

Nie przeczę, że urządzenia firm uznanych za renomowane nie są tanie, a nawet przedrożone. Niemniej pompy za 8 czy 6 tys. złotych do grzania domu nigdy bym nie kupił.

Nie to, iżby nie zależało mi na oszczędnościach. Po prostu, w tak niskiej cenie to można jedynie sobie CWU albo wodę w małym basenie zagrzać. Tania pompa oznacza nie tyle jej sprawność co mniejszą moc. Pompa o małej mocy nie nadaje się jako główne źródło grzewcze domu, co najwyżej jako wspomaganie.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Pompa taka nie chłodzi latem, ma niską efektywność przez wyższą temperaturę górnego źródła.

Proszę o pisanie jasnym językiem, bo czegoś tutaj nie rozumiem.
Co dla Pana jest górnym, a co dolnym źródłem i czy chodzi Panu o okres grzewczy czy chłodzenia latem?
Dla mnie górne źródło zamienia się miejscami w momencie przełączenia pompy z grzania na chłodzenie. I to właśnie w cyklu chłodzenia letniego pompa powietrze-ziemia ma korzystniejsze warunki, bo np. w odwiercie mamy 10 stopni, a w nagrzanym od wakacyjnego słońca domu ponad 20. Zatem - przeciwnie do tego, co Pan napisał - w okresie chłodzenia temperatura górnego źródła jest niższa.

Przeciwnie rzecz ma się w systemie powietrze-powietrze, gdzie "chłodnicą" czyli górnym źródłem (a dokładniej odbiornikiem ciepła) jest nagrzana od słońca atmosfera. No, chyba, że z funkcji klimatyzacji pompy korzystamy wyłącznie w nocy, a i tak lipcowe noce bywają równie ciepłe co za dnia.

Ps.
Pompę ciepła, jak sama nazwa wskazuje, generalnie montuje się po to, by "produkowała" ciepło w zimie. Pan TB zbytnio skupia się na klimatyzacji w okresie letnim, czym stawia na głowie omawiany tutaj problem ogrzania domku 150 m2. Ogrzania, a nie chłodzenia.

Nie neguję komfortu, jaki daje klimatyzacja ale do tego służą inne urządzenia. Podobnie, jak smartfona nie używam jako typowego radia, komputera, czy aparatu fotograficznego (choć można) ani telewizora do sprawdzania poczty (choć też można). Jedno nigdy nie zastąpi drugie.

Proponuję, by pompy ciepła montować zgodnie z przeznaczeniem, a wykorzystywanie ich możliwości do innych celów zostawić jako opcjonalne.

Nieraz na tym forum pisałem, że chłodzenie domu latem nie jest za darmo, a więc nie można tutaj mówić o oszczędności samej w sobie.

Najpewniej, gdybym miał pieniądze, już dawno pompę ciepła zamontowałbym u siebie.
Z drugiej strony mam nieodparte wrażenie, że do czasu, gdy już nie będę miał na co wydawać pieniędzy i przyjdzie czas na kupno pompy ciepła, okaże się, że mi takowa pompa nie będzie już potrzebna.

Nie przeczę, że urządzenia firm uznanych za renomowane nie są tanie, a nawet przedrożone. Niemniej pompy za 8 czy 6 tys. złotych do grzania domu nigdy bym nie kupił.

Nie to, iżby nie zależało mi na oszczędnościach. Po prostu, w tak niskiej cenie to można jedynie sobie CWU albo wodę w małym basenie zagrzać. Tania pompa oznacza nie tyle jej sprawność co mniejszą moc. Pompa o małej mocy nie nadaje się jako główne źródło grzewcze domu, co najwyżej jako wspomaganie.

15000zł kosztowała pompa ciepła na dom 1000m2 A na dom 150 m2 droższych nie ma, mogą być tylko drożej strzedawane, przez niektóre firmy.

Proszę o pisanie jasnym językiem, bo czegoś tutaj nie rozumiem.
Co dla Pana jest górnym, a co dolnym źródłem i czy chodzi Panu o okres grzewczy czy chłodzenia latem?

Chodzi o system komfortu utrzymujący komfortową temperaturę i wilgotność cały rok. Dba o to wentylacja z odzyskiem ciepła, pompa ciepła powietrze powietrze (w XX wieku GWC) i ogrzewanie elektryczne (podłogowe, gdy jest odpowiednia izolacja od dołu, lub grzejniki zadaniowe) Piszę o tym od ćwierć wieku, a Pan nie rozumie?

Dla mnie górne źródło zamienia się miejscami w momencie przełączenia pompy z grzania na chłodzenie. I to właśnie w cyklu chłodzenia letniego pompa powietrze-.

Widział Pan gdzieś pompę ciepła grunt powietrze? Widział Pan, by ktoś zakopywał GZ w klimatyzacji?

ziemia ma korzystniejsze warunki, bo np. w odwiercie mamy 10 stopni, a w nagrzanym od wakacyjnego słońca domu ponad 20. Zatem - przeciwnie do tego, co Pan napisał - w okresie chłodzenia temperatura górnego źródła jest niższa

To jaka będzie różnica , skoro cały sezon to kwestia 200-500 kWh zależy jakie upały?

Przeciwnie rzecz ma się w systemie powietrze-powietrze, gdzie "chłodnicą" czyli górnym źródłem (a dokładniej odbiornikiem ciepła) jest nagrzana od słońca atmosfera. No, chyba, że z funkcji klimatyzacji pompy korzystamy wyłącznie w nocy, a i tak lipcowe noce bywają równie ciepłe co za dnia.

Latem ustawiamy 24 st.C jaka jest deltaT srednio latem? 10 St? więcej?

Wykluczam pompy ciepła powietrze woda i grunt z woda z budownictwa, między innymi dlatego, że gdyby nawet zrobić chłodzenie i grzanie płaszczaowe to pozostaje problem odprowadzenia wody latem. Wentylacja tego (tak jak zimą ) nie załatwi.

W nieizolowanym domu ze stropodachem z wątku "porównanie" przy teym dość długim okresie grzewczym wyszło 26kWh/m2. Przekroczone 20kWh, było głównie dlatego, że do badań porównawczych nie zdemontowano kotła Viessmann i niestety pion w jakim był umieszczony, generował spore straty, nie dało się uzyskać szczelności. Ja się kocioł (na zdjęciu ) usunie i pion zapiankuje, będzie poniżej 20kWh/2.
Ponieważ jest tam słabo izolowany stropodach i 16 okien, nie zabierałem podlicznika, mierzymy ile zużyje klima (oczywiście przy rekuperacji) przez cały sezon.