Jaka instalacja?

Post autor: **kormoran** » 26 mar 2008, 19:37

Witam.
Budujemy domek jednorodzinny ok 180m2 i nie możemy się zdecydować co byłoby wygodne w eksploatacji i jednocześnie w miarę oszczędne jak na średnie zarobki w Polsce. Piec na paliwo stałe (i jakie?), czy też gaz? Będzie możliwość połączyć to z kominkiem? Do tego dochodzi jakie rurki zastosować: czy plasik czy miedź? Oraz jakie grzejniki: czy z aluminium można łączyć z miedzią? A może jednak podłogowe?
Jak to połączyć?

Proszę o poradę osoby doświadczone i z góry dziękuję.

Post autor: **TeCe** » 27 mar 2008, 9:38

Dla tradycjonalistów:

Kocioł z podajnikiem na eko-groszek na przykład Klimosz Ling. Lub z podajnikiem tłokowym na miał na przykład Taurus Gaur. Rurki miedziane. Grzejniki stalowe (koniecznie markowe) na przykład belgijskie Radsony albo Henrady.

Grezjniki aluminiowe można łączyć z miedzią ale w praktyce okazuje się, że nie wszystkie. Kominek w układzie to żaden problem. Trochę podłogówki nie zaszkodzi

A jak to wszystko połączyć to już instalator będzie wiedział.

Pozdrawiam

Post autor: **komtech** » 27 mar 2008, 11:49

Proponuję piec gazowy + kominek z płaszczem wodnym. A jeśli chodzi o instalację to zdecydowanie odradzam plastik jak już to PEX lub miedź

Z kolei jeśli mowa o grzejnikach to już kwestia indywidualna klienta, ja polecam płytowe.

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 27 mar 2008, 12:16

Relacje gaz prąd olej ... się zmieniają. Ceny mają wyrównać koszt uzyskania ciepła . Czyli będziemy płacić nie za nośnik a GJ. Ale niezależnie od tego kiedy to nastąpi jakie będą skoki cenowe to najoszczędniej i najpewniej jest budować dom który po prostu mało będzie zużywał energii. Zalecenia UE to max 70kWh/m2 rocznie. W 1995-6 roku podobne dyskusje były ucinane krótko... zakopię zbiornik postawię buderusa . olej po 60gr i olewam izolację.

Post autor: **Sonergo** » 27 mar 2008, 12:51

T. Brzęczkowski pisze:Relacje gaz prąd olej ... się zmieniają. Ceny mają wyrównać koszt uzyskania ciepła . Czyli będziemy płacić nie za nośnik a GJ. Ale niezależnie od tego kiedy to nastąpi jakie będą skoki cenowe to najoszczędniej i najpewniej jest budować dom który po prostu mało będzie zużywał energii. Zalecenia UE to max 70kWh/m2 rocznie. W 1995-6 roku podobne dyskusje były ucinane krótko... zakopię zbiornik postawię buderusa . olej po 60gr i olewam izolację.

Czyli maja zamiar to samo wprowdzic co jest w Holandii lub Danii. Fajnie

A co do obliczenia odnosnie domu 70kWh/m2/rok, to jeden dzien ogrzewania pradem domu o takim zapotrzebowaniu i powierzchni 140m2 to koszt 27,92 zlotego.
DZIENNIE.

Troche duzo no nie??

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 27 mar 2008, 12:58

70kWhx 0.4 zł x 140 m2 = 3920 za okrągły rok z oświetleniem tv...itp (nie tylko ogrzewanie!!!)
niecałe 4000 za rok to na pewno dużo , dlatego ja radzę od dawna budować tak by nie przekraczać 40kWh/m2 rocznie!

Post autor: **Sonergo** » 27 mar 2008, 13:39

T. Brzęczkowski pisze:70kWhx 0.4 zł x 140 m2 = 3920 za okrągły rok z oświetleniem tv...itp (nie tylko ogrzewanie!!!)
niecałe 4000 za rok to na pewno dużo , dlatego ja radzę od dawna budować tak by nie przekraczać 40kWh/m2 rocznie!

KWh pradu jest po 0,52zl.
Czyli 40kWh/m2/rok * 0,52 zl/kWh * 140m2 = 2912 zlotych na rok tylko na ogrzewanie.
Dziennie jest wynosi 15,956 zl.

+ Woda uzytkowa.
Niech bedzie 15 litrow (ktore pan proponuje wraz z termami) na osobe:

0,52zl/kWh * 0,7855 kWh = 0,401 zl / osobe / dzien
Na caly rok :
0,401zl * 365 dni = 149,1 zl/osobe/rok.

Ciepla woda uzytkowa z zastosowaniem term przy zuzyciu wody 15l/ 4 osoby, o roznicy temperatur 45*C (5-50).

149,1 zl * 4 osoby = 596,4 zlotych/rok

Łaczny roczny koszt:= 596,4 zl + 2912 zl = 3508,4 zlotych.

Nadal jest nardzo duzo

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 27 mar 2008, 13:49

Czemu Pan nie czyta co piszę? Każdy telewizor oświetlenie itp to grzejniki. Nadużyciem i niemożliwością jest to oddzielać. W domach izolowanych te źródła ciepła dają ponad 50% całości zapotrzebowania. Ja zawsze podaję całkowite zużycie z wodą użytkową i oświetleniem. Sprawdziłem rachunek u mnie jest z przesyłem brutto 0.38 zł kWh!

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 27 mar 2008, 13:52

Przecież 140 m2 dom wyłącznie z prądem (bez kominka) to poniżej 2000zł za rok.! po co robić taki dom gorzej??? By więcej płacić? By środowisko CO2 zatruwać!?

Jaki Pan ma w tym cel!? Poza biznesem!!!

Post autor: **Sonergo** » 27 mar 2008, 14:19

A telewizor nie bierze pradu??

A woda to m2??

Czlowieku zastanow sie co piszesz.
Poczytaj o jednostkach, oblicz sobie dokladnie wszystko.
40kWh/m2/rok - to jest ogrzewanie łącznie z tv, komputerem i innymi peryferiami.

Wody telewizorem i komputerem nie ogrzejesz, a ilosc wody jest niezmienna - przez caly rok tyle samo potrzebujemy.

Poza tym pisalem o termach, ktore proponujesz, a teraz sie wypierasz z tego, a one prad zuzywaja, no nie?

Jasne jest to, zeby izolowac budynki i to jak najbardziej, ale koszt wody pozostanie taki sam, bo nie mozna liczyc i wciskac kitu ludziom mowiac, ze woda to kWh/m2.

Dla kazdego laika to oczywiste jest.

Poza tym nie mam biznesu w tym, aby wciskac ludziom inny sposob ogrzewania niz ekologiczny.
Kominek jest zrodlem ciepla, ktore jest odnawialne - prawda?
Drewno przy spalaniu emituje na pewno mniej CO2 niz wegiel, olej i inne paliwa.
Prąd jest tez ekologiczny - bo ja nie emituje CO2 do atmosfery, ale emituje go elektrownia ktora wytwarza prad.

Im wiecej pradu zuzywamy, tym wiecej CO2 idzie do atmosfery.
Pompa od kolektorow slonecznych (1638 godzin pracy) zuzywa energii za 21 zlotych rocznie.
Pompa od kominka (nawet jesli palimy codzinnie przez 12 godzin) zuzywa energii za 66 zlotych rocznie.
Cyrkulacja (jesli chodzi przez 8 godzin dziennie) zuzywa energii za 22zl rocznie.
Drewno do kominka to koszt okolo 1000zlotych na sezon.

Suma Sumarum 1000 + 22 + 21 + 66 = 1109 zlotych rocznie na wszystko. Woda + CO + Cyrkulacja + Kolektory sloneczne.

Niech reszta uzytkownikow wybierze.
Czy wolicie 1109zlotych rocznie placic za kominek wraz z drewnem + cyrkulacje + kolektory sloneczne
Czy moze 3504 zlote rocznie za CO + Wode, bez kominka i kolektorow slonecznych.

Ps. Czekam z niecierpliwoscia na kolejna riposte

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 27 mar 2008, 15:31

Czy 1900 zł w ciepłym domu z oświetleniem wodą tv i komputerem czy 1100 za drewno i po ciemku bez prądy . Cudny wybór!

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 27 mar 2008, 15:34

Pan naprawdę nie rozumie co to znaczy wszystko! Całe zużycie energii? Poza tym jakie 3500 na CO jak w domach izolowanych nie wykonuje się centralnych systemów ogrzewania. NIE DA RADY!!!

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 27 mar 2008, 15:50

http://ekoenergia.dzien-e-mail.org/content/view/150/73/

Post autor: **Sonergo** » 27 mar 2008, 16:21

Co to znaczy wszystko?
Jak oblicza pan energie, ktora potrzeba na podgrzanie 15litrow wody o 45*C??
Moze przedstawi pan konkretne obliczenia na forum?

Wszystkie urzadzenia elektryczne daja cieplo, w ciagu dnia to wychodzi:
Telewizor - 0,5 kW przez 6 godzin dziennie to 3kWh
Komputer z monitorem- 0,5kW przez 6 godzin to 3kWh
Czajnik elektryczny - 2kW przez 1 godzine to 2kWh
Oswietlenie - okolo 1 kW przez 8 godzin to 8kWh
Inne urzadzenia - 4 kW przez 1 godzine to 4 kWh

Suma: 3+3+2+8+4 = 20kWh dziennie.

20kWh *0,44 (skoro pan sie upiera) zl/kWh = 8,8 zlotych dziennie - tyle kosztuje praca tych urzadzen w ciagu dnia.
W ciagu roku 8,8zl *365dni = 3212zlotych.
Na 1 m2 (gdybysmy grzali tylko tymi urzadzeniami) = 3212zl/140m2 = 22,94zl/m2/rok.

Tymi urzadzeniami nie podgrzewamy wody uzytkowej, no chyba ze sa tacy, ktorzy wloza telewizor lub komputer do wanny.

Z drugiej strony te 20kWh dostarczamy do domu o powierzchni 140m2 i zapotrzebowaniu 40kWh/m2/rok.

Na jeden m2 wychodzi:
20kWh/dzien/140m2 = 0,14kWh/m2/dzien.
Czyli rocznie tymi urzadzeniami dostarczamy do 1m2 budynku 0,14kWh/m2*365dni = 51,1kWh/m2/rok - a potrzeba tylko 40.

Mamy 11 kWh/m2/rok wiecej niz potrzebujemy.

Mozna w takim razie od rachunku 3212zl/rok odjac 11kWh/m2/rok*140m2*0,44zl.
Wynik:
3212zl/rok - 677,6zl/rok = 2534,4 zl/rok.

I to jest ogrzewanie. Centralne czy niecentralne.
Kosztuje 2534,4zl/rok

A do tego 15l/osobe wody podgrzanej o 45*C, dla ktorej Pan obliczenia zaraz pewnie przedstawi.
Mam nadzieje, gdyz czekam z wielka neicierpliwoscia na obliczenia.

Pozdrawiam[/b]

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 27 mar 2008, 16:46

To już lepiej . Przy tak dużym zużyciu energii przez w/w urządzenia nie będzie się włączał system ogrzewania. Właśnie z tych powodów (precyzji sterowania temperaturą) odchodzi się od rozprowadzania ciepła. Współczesne systemy niecentralne mierzą temperaturę w każdym pomieszczeniu z dokładnością do 0.1 st i częstotliwością 15/sek . Tak robimy od ponad 15 lat!
A liczenie, gdy wszystko jest na prąd jest bardzo łatwe, przychodzi rachunek, można też odczytać z licznika. Są też malutkie podliczniki czy mierniki zużycia po 30zl . Np moje dwie termy Atlantica na dwie osoby zużywają miesięcznie od 12-14 zł !

Dodam jeszcze, że koszt założenia materiał + montaż niecentralnego ogrzewania w domu 140m2 to 4000-5000zł zostaje więc sporo kasy na ty co faktycznie daje oszczędności 1- wentylacja z odzyskiem ciepła, 2- sucha gruba i "zamknięta" izolacja termiczna" oraz krany sensorowe.

Na dziś dziękuję mam turniej DARTa