Tomasz_Brzeczkowski pisze:Ale z całą stanowczością pisze Pan o niej że:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:.Wentylacja grawitacyjna to starta 5000-8000kWh w takim domu
]A to gdzie indziej zaprzeczając sobie:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Po trzecie - wentylacja grawitacyjna działa prawidłowo, tylko 3 % czasu w roku. Przeważnie jest za słaba
Tomasz_Brzeczkowski pisze:
A to już w ogóle jakieś kuriozum!!!
Np. przy ogrzewaniu paliwami stałymi, nie ma czegoś takiego jak straty przez wentylację.To proste i oczywiste. Nie wiem jak prościej tłumaczyć.Widzę, że nie jest w stanie się Pan do tych własnych słów odnieść
Ale z całą stanowczością pisze Pan o niej że:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Wentylacja grawitacyjna to starta 5000-8000kWh w takim domu.
]A to gdzie indziej zaprzeczając sobie:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Po trzecie - wentylacja grawitacyjna działa prawidłowo, tylko 3 % czasu w roku. Przeważnie jest za słaba
Tomasz_Brzeczkowski pisze:
A to już w ogóle jakieś kuriozum!!!
Np. przy ogrzewaniu paliwami stałymi, nie ma czegoś takiego jak straty przez wentylację.
Widzę, że nie jest w stanie się Pan do tych własnych słów odnieśćTyle więcej zużywały domy ogrzewane elektrycznymi grzejnikami przed założeniem WM z odzyskiem ciepłą.Wentylacja grawitacyjna to starta 5000-8000kWh w takim domu20 m3/h na osobę przy wentylacji naturalnej występuje 3% czasu w roku. To dane dr inż. Jarosława Müllera z PK . Ja nie badałem, bo WG bo ją wykluczam.wentylacja grawitacyjna działa prawidłowo, tylko 3 % czasu w roku. Przeważnie jest za słaba
W pozostałym czasie (97%) jest ona za mocna, lub za słaba i trzeba otworzyć okno.
dyskusja -
Moderator: Redakcja e-izolacje.pl
-
peltierPolska
- Zainteresowany
- Posty: 71
- Rejestracja: 09 lut 2017, 15:47
Re: dyskusja -
Ostatnio zmieniony 06 mar 2017, 17:08 przez peltierPolska, łącznie zmieniany 4 razy.
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik
- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: dyskusja -
Ogrzewanie też nie jest koniecznością.Proszę podać normę prawną mówiącą o tym, ze chłodzenie w Polsce jest wymogiem koniecznym?
By był przepływ powietrza to muszę mieć wyższą temperaturę w domu niż na zewnątrz, a moi klienci nie chcą mieć ponad 24 st.C i wilgotność ponad 50%.
Piszemy o komfortowym domu w XXI wieku.
Czy kupuje Pan samochód bez klimatyzacji?
Poza tym klimatyzacja w ogrzewaniu zużywa minimum 2 x mniej kWh niż pompa ciepłą powietrze woda.
Dlaczego nie stosować pomp ciepła?
Gruntowy wymienni ciepła, jest droższy niż klima, zużywa więcej kWh, nie jest możliwy do stosowania w mieszkaniach.
Jakie Pan zna inne możliwości odprowadzenia nadmiaru ciepła i wilgoci w upały?
rekuperacja od 1989r
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik
- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: dyskusja -
Nie urządzenie a instalacja.Jakie urządzenie utrzymuje komfort wilgotnościowy na tym samym poziomie?
Zimą temperaturę komfortową utrzymuje pompa ciepła z grzejnikami lub podłogówką elektryczną, zaś nadmiar wody odprowadza wentylacja, latem temperaturę utrzymuje pompa ciepłą, odprowadza też ona nadmiar wody. Wentylacja latem wilgoć może wprowadzać.
rekuperacja od 1989r
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik
- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: dyskusja -
Ale z całą stanowczością pisze Pan o niej że:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:.Wentylacja grawitacyjna to starta 5000-8000kWh w takim domu
]A to gdzie indziej zaprzeczając sobie:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Po trzecie - wentylacja grawitacyjna działa prawidłowo, tylko 3 % czasu w roku. Przeważnie jest za słaba
Tomasz_Brzeczkowski pisze:
A to już w ogóle jakieś kuriozum!!!
Np. przy ogrzewaniu paliwami stałymi, nie ma czegoś takiego jak straty przez wentylację.
To proste i oczywiste. Nie wiem jak prościej tłumaczyć.Widzę, że nie jest w stanie się Pan do tych własnych słów odnieść
Ale z całą stanowczością pisze Pan o niej że:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Wentylacja grawitacyjna to starta 5000-8000kWh w takim domu.
]A to gdzie indziej zaprzeczając sobie:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Po trzecie - wentylacja grawitacyjna działa prawidłowo, tylko 3 % czasu w roku. Przeważnie jest za słaba
Tomasz_Brzeczkowski pisze:
A to już w ogóle jakieś kuriozum!!!
Np. przy ogrzewaniu paliwami stałymi, nie ma czegoś takiego jak straty przez wentylację.
Widzę, że nie jest w stanie się Pan do tych własnych słów odnieść
Tyle więcej zużywały domy ogrzewane elektrycznymi grzejnikami przed założeniem WM z odzyskiem ciepłą.Wentylacja grawitacyjna to starta 5000-8000kWh w takim domu
20 m3/h na osobę przy wentylacji naturalnej występuje 3% czasu w roku. To dane dr inż. Jarosława Müllera z PK . Ja nie badałem, bo WG bo ją wykluczam.wentylacja grawitacyjna działa prawidłowo, tylko 3 % czasu w roku. Przeważnie jest za słaba
W pozostałym czasie (97%) jest ona za mocna, lub za słaba i trzeba otworzyć okno.
rekuperacja od 1989r
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik
- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: dyskusja -
Szkoda, że nie potrafi Pan liczyć. Jeżeli instalacja z rekuperatorem jest tańszaniż instalacja bez rekuperacji i zużywa kilka tysięcy kWh mniej, to jakim cudem jest nieopłacany.Jasne, tylko jak na razie to w świetle moich pomiarów, bo Pana nie stać na takowe wynika, że biorąc pod uwagę czynnik ekonomiczny to rekuperator jest urządzeniem w ogóle nie opłacalnym, czego dowiodłem.
rekuperacja od 1989r
-
peltierPolska
- Zainteresowany
- Posty: 71
- Rejestracja: 09 lut 2017, 15:47
Re: dyskusja -
Widzę, że taki akt normatywny jak Prawo Budowlane jest Pau obce, ale nie dziwię się laik nie musi o wszystkim wiedzieć, ale skoro się dyskutuje to warto je znać by nie wyjść na głupka.Tomasz_Brzeczkowski pisze:Ogrzewanie też nie jest koniecznością.Proszę podać normę prawną mówiącą o tym, ze chłodzenie w Polsce jest wymogiem koniecznym?
Moje zdanie tu akurat nie ma żadnego znaczenia jeżeli rozpatrujemy wymóg stosowania chłodzenia, też i w samochodzie. Czy w samochodzie też istnieje ten na razie wyimaginowany wymóg ? Tak jak w budynkach?Tomasz_Brzeczkowski pisze: Czy kupuje Pan samochód bez klimatyzacji?
Proszę go podać!!! (ten wymóg)
Licząc można oszukiwać, To Pańskie słowa ja jak dotychczas mierzę i podaję wyniki pomiarów dokumentując fotograficznie.Tomasz_Brzeczkowski pisze: Szkoda, że nie potrafi Pan liczyć. Jeżeli instalacja z rekuperatorem jest tańszaniż instalacja bez rekuperacji
Przecież wykazałem na pomiarach, proszę się jeszcze raz z nimi zapoznać lub na własna rękę takowe poczynić przedstawiając je tutaj.Tomasz_Brzeczkowski pisze: i zużywa kilka tysięcy kWh mniej, to jakim cudem jest nieopłacany.
Bo jak na razie To Pańskie wyliczenia przeciwstawia Pań moim pomiarom.Przypomnę definicję słowa "pomiar":
"Pomiar – według współczesnej fizyki proces oddziaływania przyrządu pomiarowego z badanym obiektem, zachodzący w czasie i przestrzeni, którego wynikiem jest uzyskanie informacji o własnościach obiektu".
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik
- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: dyskusja -
Prawo budowlane wymaga działające wentylacji. W czasie upałów instalacja, izolacja ... ma zapewnić komfort termiczny.
Co Pan proponuje, gdy na zewnątrz jest 30 st.C i grzeje słoneczko, a wewnątrz jest 25 st.C ??? Przypomnę, że prawo budowlane wymaga wentylacji!!! PROSZĘ O rozwiązanie?
Piszemy o komfortowych instalacjach.
W temacie "porównanie" W 100m2 domu z kotłem vieesmann ludzie w upały układali w przedpokoju mokre ręczniki w przedpokoju i na nich spali.
Prawo budowlane wymaga 20m3/h na osobę... jak to zrobić latem?
Co Pan proponuje, gdy na zewnątrz jest 30 st.C i grzeje słoneczko, a wewnątrz jest 25 st.C ??? Przypomnę, że prawo budowlane wymaga wentylacji!!! PROSZĘ O rozwiązanie?
Piszemy o komfortowych instalacjach.
W temacie "porównanie" W 100m2 domu z kotłem vieesmann ludzie w upały układali w przedpokoju mokre ręczniki w przedpokoju i na nich spali.
Prawo budowlane wymaga 20m3/h na osobę... jak to zrobić latem?
rekuperacja od 1989r
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik
- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: dyskusja -
Pomiar :
Ma Pan dom 130m2 czyli 325 000 litrów
Są w nim 3 osoby i pies ( produkują 40 litrów CO2/h (Pana dane)
Powietrze nawiewane ma 400ppm CO2
Górna granica komfortu i zdrowia to 800ppm
Proszę Sobie policzyć że musi Pan wymienić powietrze co 3 godziny.
Ciepło i jego straty (wentylacją również ) mierzy się na pewno miernikiem kWh a nie anemometrem czy balometrem - zapewniam Pana!
Ma Pan dom 130m2 czyli 325 000 litrów
Są w nim 3 osoby i pies ( produkują 40 litrów CO2/h (Pana dane)
Powietrze nawiewane ma 400ppm CO2
Górna granica komfortu i zdrowia to 800ppm
Proszę Sobie policzyć że musi Pan wymienić powietrze co 3 godziny.
Ciepło i jego straty (wentylacją również ) mierzy się na pewno miernikiem kWh a nie anemometrem czy balometrem - zapewniam Pana!
rekuperacja od 1989r
Re: dyskusja -
jęczy... jak zwykle przy poniedziałku pisze swym kacowym stylem. Rąsie się trzęsą i te same słowa po kilka razy to norma bo mózg niezbyt pracuje po całym tygodniu picia. A wystarczyło by na kaca wypić ze 4 piwa i położyć się spać. Po południu jak nowo narodzony!
-
peltierPolska
- Zainteresowany
- Posty: 71
- Rejestracja: 09 lut 2017, 15:47
Re: dyskusja -
No, widzę, że kolega nie wytrzymał, Nie dziwię się bo jakoś nie otrzymuję jasnych odpowiedzi. Ale dyskutujemy dalej...xander119 pisze:jęczy... jak zwykle przy poniedziałku pisze swym kacowym stylem. Rąsie się trzęsą i te same słowa po kilka razy to norma bo mózg niezbyt pracuje po całym tygodniu picia. A wystarczyło by na kaca wypić ze 4 piwa i położyć się spać. Po południu jak nowo narodzony!
Tak zgadza się wyraźnie jest to tam (w tym prawie budowlanym) wyraźnie napisane. Natomiast proszę wskazać, gdzie w Prawie Budowlanym napisane jest, że warunkiem koniecznym jest chłodzenie. Tak samo jak w samochodzie, muszą być światła ale chłodzenie?Tomasz_Brzeczkowski pisze:Prawo budowlane wymaga działające wentylacji.
A czy nie sądzi Pan, że jeżeli:Tomasz_Brzeczkowski pisze:Prawo budowlane wymaga działające wentylacji.
to jest ona aż za bardzo wydajna?Tomasz_Brzeczkowski pisze: Wentylacja grawitacyjna to starta 5000-8000kWh w takim domu
A więc skoro Twierdzi Pan, że musi być chłodzenie to proszę przytoczyć ten normatyw.
Już wiem skąd ta "wysypka" na bachusa. Może warto odpowiadać na pytania?Tomasz_Brzeczkowski pisze: W temacie "porównanie"
Może nie warto się powoływać na ten temat bo jest tam cała masa niejasności, i stwierdzeń przez nikogo i niczym nie potwierdzone.
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik
- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: dyskusja -
Otrzymuje Pan bardzo jasna odpowiedzi, tylko Pan ich nie rozumie. Szkoda, że nie potrafi Pan czytać ze zrozumieniem.Nie dziwię się bo jakoś nie otrzymuję jasnych odpowiedzi.
Napisałem wyraźnie, że jak jest w domu chłdniej niż na zewnątrz, nawet bez chłodzenia, to wentylacja tzw grawitacyjna nie działa, a wg prawa budowlanego wentylacja powinna działać! ZGADZA SIĘ PAN?
Nie napisałem, że jest obowiązek klimatyzowania, a że ja odprowadzam instalacją nadmiar ciepła. Kiedyś to było, mniej konieczne, domy nie miały izolacji od gruntu . Styropian na ścianie chronił przed zyskami słonecznymi a część ciepła z domu odprowadzał fundament.
Ja od początku doradzam głównie izolację od gruntu, (płyta fundamentowa, szalunek tracony, izolacja od wewnątrz i 30 cm styropianu od gruntu) dlatego musi instalacja nadmiar ciepła odprowadzić.
Instalacja musi zapewnić komfort cały rok, dlatego żaden fachowiec nie zaniedba wentylacji z odzyskiem i chłodzenia.
- Załączniki
-
rekuperacja od 1989r
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik
- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: dyskusja -
Spróbuję prościej... Nie napisałem, że konieczne jest chłodzenie tylko, że ja je zawsze robię bo wymagają tego domy ze zmarginalizowanymi stratami do gruntu.. Tak zgadza się wyraźnie jest to tam (w tym prawie budowlanym) wyraźnie napisane. Natomiast proszę wskazać, gdzie w Prawie Budowlanym napisane jest, że warunkiem koniecznym jest chłodzenie. Tak samo jak w samochodzie, muszą być światła ale chłodzenie?
Ale tu jest mowa o wentylacji. Bardzo często, nawet bez chłodzenia ( np. zła izolacja od gruntu) w domu jest chłodniej niż na zewnątrz (to wcale nie jest rzadkie zjawisko!!) a wtedy wentylacja tzw grawitacyjna nie działa. Czy nie uważa Pan, w takim razie, że prawo budowlane ją wyklucza?
Nie musi działać klimatyzacja, by w domu latem było chłodniej niż na zewnątrz.
Jak Sam Pan raczył podać - przepływ powietrza jest gdy w domu jest cieplej niż na zewnątrz (pamięta Pan? )
Jasno?
rekuperacja od 1989r
Re: dyskusja -
Zgadza się wentylacja jest bardzo ważna. Wręcz można by powiedzieć że to najważniejsza część budowy domu. Gdyby nie wentylacja wąchali byśmy własny nieświeży poranny oddech połączony z wydzielinami odbytniczymi. Co ciekawe większość starego budownictwa z tzw. wielkiej płyty nie posiada drożnych kominów i w toaletach wentylacji a ma jedynie kratkę wentylacyjną która siłą rzeczy powoduje mieszanie powietrza z łazienki z tym z toalety. Powstaje dziwna sytuacja doprowadzająca do tego że wypróżniający się ma na plecach ciepłe powietrze z łazienki w której ktoś bierze prysznic bądź kąpiel a kąpiący się wącha smród z toalety. Jaki jest tego powód? Nienadzorowane przez spółdzielnie remonty podczas których zatykane są piony kominowe-bo wieje. Nieświadomi ludzie montują wentylatory-pomimo zakazu- i przepychają wilgotne powietrze z pomieszczenia do pomieszczenia. Zawsze to jakiś sposób..
-
peltierPolska
- Zainteresowany
- Posty: 71
- Rejestracja: 09 lut 2017, 15:47
Re: dyskusja -
To muszę zebrać to wszystko w jedną całość bo widzę, że zatacił Pan sens:
A więc poprosiłem:
I chociaż jedną kwestę będziemy mieli z głowy. Bo już jako następna będzie kwestia nie do wałkowana a wymaga jednak dogłębnego wyjaśnienia.
Po czym ja spytałem:Tomasz_Brzeczkowski pisze: Tak współczesne instalacje również chłodzą, jest XXI wiek.
otrzymując odpowiedź:peltierPolska pisze: I pewnie dla tego jest to wymóg bez względnie konieczny?
Skoro w naszym klimacie ogrzewanie jest koniecznością to według tego co Pan pisze chłodzenie też.Tomasz_Brzeczkowski pisze:Tak jak ogrzewanie.
A więc poprosiłem:
Po czym dostaję odpowiedź:peltierPolska pisze: Proszę podać normę prawną mówiącą o tym, ze chłodzenie w Polsce jest wymogiem koniecznym?
Po przypomnieniu, ze jest coś takiego jak Prawo Budowlane a tam jak wół pisze, że jest koniecznością, Pan pisze coś takiego:Tomasz_Brzeczkowski pisze: Ogrzewanie też nie jest koniecznością.
Po czym :Tomasz_Brzeczkowski pisze:Prawo budowlane wymaga działające wentylacji.
Proszę o odpowiedź na pytanie zaznaczone na czerwono i dużymi literami.Tomasz_Brzeczkowski pisze:Otrzymuje Pan bardzo jasna odpowiedzi, tylko Pan ich nie rozumie.
I chociaż jedną kwestę będziemy mieli z głowy. Bo już jako następna będzie kwestia nie do wałkowana a wymaga jednak dogłębnego wyjaśnienia.
