pustak "u" 220

Post autor: **kibito** » 26 lut 2008, 13:17

Witam wszystkich zainteresowanych tematem.
Czy mogę liczyć na jakąś opinie na temat pustaków "u" jako materiału na budowę ścian zewnętrznych budynku(dom jednorodzinny z poddaszem użytkowym)? Chciałbym się dowiedzieć czy są jakieś wyraźne przeciwwskazania w odniesieniu do tego pustaka.
I czy mógłby ktoś odpowiedzieć na pytanie, jaki jest współczynnik przenikania ciepła dla ściany z pustaka "u" o grubości 25 cm (bez dodatkowej izolacji sam mur, i zwykła zaprawa,nie ciepłochronna)
Na wielu stronach są podawane te wartości, ale za każdym razem są inne -- jakie znaczenie na klasa pustaka (15 ;20) co ona oznacza ?

Z góry dziękuję i pozdrawiam

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 26 lut 2008, 14:01

http://www.xella.de/downloads/deu/brosc ... tten_D.pdf
http://www.isover.fr//doc/isover/ficheP/RT2005.pdf

Po zaizolowaniu od środka opór cieplny w/w pustaka nie będzie miał większego wpływy na opór ściany!

Post autor: **Zenon** » 26 lut 2008, 22:41

Świetny materiał ceramiczny.
W przypadku domu jednorodzinnego zalecam ocieplenie od zewnątrz gr 12-15 cm.
Klasa pustaka to jego wytrzymałość, (często idzie w parze z jakością).
Dla domków jednorodzinnych najczęściej stosowane, zalecane klasy to - 15, co nie znaczy, że klasa 10 jest wykluczona, ale ostatecznie decyduje projektant na podstawie obliczeń.
Klasę 20 przy pustakach U chyba trudno osiągnąć ale na ogół taka nie jest potrzebna w budownictwie jednorodzinnym.

Post autor: **kibito** » 27 lut 2008, 8:07

Bardzo dziękuję za konkretną odpowiedź na pytanie - Zenon
A nie wiesz jak to jest z tym współczynnikiem? Szukam już od dłuższego czasu,a wartości podawane mieszczą się w sporych widełkach, bo aż 21 do 52

Jak to jest rzeczywiście (przy grubości 25)

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 27 lut 2008, 9:28

Aktualne ( w styczniu będą i u nas) normy emisji ciepła ( do 70kWh/m2 rocznie)wykluczają grzanie fundamentów. W domu o zarysie 40m fundamentów to minimum 10 000kWh/sezon.
Ściana ceramiczna ze styropianem będzie oddychała, więc zimą będzie wilgotna, a już 4% zawilgocenia to 50% izolacyjności. Programy do obliczeń współczynników pomijają zawilgocenia przegrody, oraz zakładają, że ciepło "idzie" prostopadle do styropianu, dlatego są warte tyle co papier na którym są pisane! Chcesz dużo płacić a potem poprawiać – nie izoluj, tylko przyklej styropian za odbiornikiem ciepła, jakim jest ściana na fundamencie

Post autor: **kibito** » 27 lut 2008, 10:28

Prośba do "superużytkownika" pana T.Brzęczkowskiego , widzę, że nie zrozumiał pan mojej aluzji z poprzedniego postu (Bardzo dziękuję za konkretną odpowiedź na pytanie - Zenon ) ja zadałem konkretne pytanie a pan po raz 2 odpowiada nie wiem, na co. Czy ja napisałem coś niezrozumiale? Zresztą chyba nie potrzebny jest ten znak zapytania - obawiam się, że to rozpocznie niepotrzebną dyskusję, której pragnę uniknąć.

Dziękuję za pana szczere chęci, ale ja oczekuję na odpowiedź na powyższe pytania.

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 27 lut 2008, 12:32

Odpowiedziałem na temat. Jeżeli niezbyt jasno to wyjaśnię. Nie da się przedstawić współczynnika przenikania ciepła dla ceramiki ocieplanej z zewnątrz. Dlaczego? Nie da się uwzględnić narastającego przez zimę zawilgocenia, ściany, co drastycznie i w sposób ciągły obniża jej opór cieplny. Trudne jest też określenie ilości ciepła odprowadzanego przez ceramikę do fundamentu i gruntu (około 500kWh/m3/K)

Post autor: **kibito** » 27 lut 2008, 13:02

Wiem że marne moje próby , ale spróbuję : proszę pana ja nie zapytałem jaki jest współczynnik pustaka u z izolacją!!!! tylko jaki jest dla samego pustaka ( zapis w nawiasie "(bez dodatkowej izolacji sam mur, i zwykła zaprawa,nie ciepłochronna)" nie jest bezcelowy !

Jeśli nie zna pan odpowiedzi na pytanie :czy mógłby ktoś odpowiedzieć na pytanie, jaki jest współczynnik przenikania ciepła dla ściany z pustaka "u" o grubości 25 cm (bez dodatkowej izolacji sam mur, i zwykła zaprawa,nie ciepłochronna) to proszę wstrzymać się od zbędnych komentarzy .

Post autor: **fruzin** » 27 lut 2008, 15:28

Wg PN EN ISO 6946 uśredniona wartość współczynnika lambda dla muru z pustaków UNI wynosi 0,48 czyli ściana o gr. 25 cm będzie miała U=0,69

Post autor: **kibito** » 28 lut 2008, 8:36

"fruzin" Bardzo dziękuję za pomoc
a jeśli jest do wyboru mur z pustaka "u" gr. 25 cm i mur z pustaka "Max" gr. 29 cm to czy jest jakiś wyraźny argument przeważający na jeden z tych materiałów ?
Czy w przypadku tej ceramiki to nie ma wększych różnic poza ceną ???

Post autor: **fruzin** » 28 lut 2008, 15:11

Jestem zwolennikiem oszczędnego budowania więc preferuje rozwiązania lekkie - jak najcieńsze ściany, nawet gr 18 cm jeżeli konstrukcja na to pozwala. Przy wyborze kieruj się raczej kryterium cenowym, gdyż ceramika jest wystarczająco wytrzymała dla budownictwa jednorodzinnego.
O wartości współczynnika U i tak decyduje izolacja cieplna więc jak dasz pare cm izolacji więcej koszt będzie niewiele większy (ok. 1,70 zł za 1 cm na 1 m2).

Post autor: **kibito** » 28 lut 2008, 15:51

Zastanawiałem się nad murem z max'a albo "u" o grubości 19 cm ale na chwile obecną pozostaję przy grubości 25 --- 19 pewnie by wytrzymało ale uważąm , nie wiem czy słusznie ,że więcej ceramiki to nie jest nic złego , mocniejsza ściana a przy tym więcej powierzchni do akumulacji ciepła i lepsza akustyka --- jeśli jestem w błędzie to proszę o korektę (jestem laikiem i swoje opinie opieram o materiały z netu i tego forum oczywiście

z założenia pustak ma pełnić funkcję konstrukcyjną a nie izolacyjną ( w przeciwnym przypadku brane by były inne materiały pod uwagę , czyż nie ?

Pozdrawiam i czekam na opinie --- a może jest zupełnie inaczej , tym bardziej proszę o informacje.
pozdrawiam

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 28 lut 2008, 16:42

Od 1990 roku do powszechnego stosowania w systemach ogrzewania weszła automatyka. Termostaty utrzymujące zadaną temperaturę, i zegary, kiedy jaka ma ta temperatura być. Ściana stojąca na fundamencie, przy braku nadprodukcji ciepła, nie będzie już akumulatorem, a wyłącznie ( jako zawsze chłodniejsza od temperatury pokojowej) odbiornikiem. Zaś programowanie czasowe (dobowe) przy takiej konstrukcji to jak gotowanie beczki z wodą, by się napić filiżankę herbaty! Umieszczanie izolacji termicznej za stałym i niewyczerpanym odbiornikiem jakim jest w/w ceramika na fundamencie nie świadczy najlepiej o rozumieniu fizyki.
Pozdrawiam

Post autor: **kibito** » 28 lut 2008, 19:04

Nie odwdzięczę się jakąś ciętą ripostą, bo i po co -- zbędna dyskusja:)
Co do znajomości fizyki to jak pisałem wyżej jestem laikiem, jeśli chodzi o budowlankę i tematy z nią związane --- dlatego też liczę na pomoc osób "mających wystarczającą wiedzę w tym temacie" by mi pomogli w zrozumieniu omawianego problemu.

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 29 lut 2008, 9:49

Ja nie docinam, przepraszam, że tak to wygląda, wyjaśniam fizykę i podaje linki i normy unijne. Dzielę się też swoimi doświadczeniami.
http://www.instalator.pl/archi/mi12(16) ... cje/72.gif
http://www.instalator.pl/archi/mi12(16) ... cje/73.gif
http://www.instalator.pl/archi/mi12(16) ... cje/74.gif
Tu przy okazji opisywania wentylacji ( wtedy byłem jedyny montujący rekuperatory)
Opisuję dom w Nadarzynie z porothermu i 16 cm wełny od środka.
Jeżeli Pan uważa jak Szanowny Pan JBZ , że przez ostatnie 15 lat w cenach ogrzewania nic się nie zmieniło i pewien jest Pan, że przez następne 20-30 nic się nie zmieni, to bardzo proszę słuchać Pana JBZ!