Izolacja kamiennego fundamentu - wilgoc w mieszkaniu

Post autor: **mat13por** » 16 sie 2016, 19:54

Czesc

Zwracam się do Was z prośbą. Muszę zaciągnąć rady ekspertów. Mam problem z wilgocią w pokoju na parterze bez piwnicy.

Sytuacja następująca. Na całym parterze ogrzewanie podłogowe. Pokój o którym mowa
przygotowany w następujący sposób. Wybrane ok 60cm ziemi od poziomu zero w mieszkaniu.
Wyłożone folią czarną. Na folie 10cm betonu chudziaka. Na beton folia czarna i 10cm styropianu. Na styropian folia pod ogrzewanie podłogowe. Na ogrzewanie 6cm chudziaka.

Pokój- skułem tynk piaskowy(?) ze wszystkich ścian do gołej cegły. Zaszprycowałem
wszystko. Na to rygips na plackach. Sufit z trzciny i tynk piaskowy (?) więc zdecydowałem się na podwieszany. Reszta mieszkania pod sobą ma piwnice i zero wilgoci.

Po pierwszej zimie w mieszkaniu: Ściana zewnętrzna była przysłonięta meblami. Na rogach pokoju na płytach zaczął wyrastać grzyb i niemiły zapach. Myślę, że to przez brak piwnicy pod problematycznym pokojem dlatego Zabrałem się za izolacje fundamentów. Na załączonych zdjęciach są chyba wszystkie ważne informacje odnośnie doradzenia mi co mam konkretnie zrobić.

Odkopałem 4m fundamentu żeby wiedzieć na czym stoje i jak głęboko. Fundament jest z kamienia. Sięga na ok 1.5m. Przy fundamencie jest ok 0.5m ziemi. Głębiej jest glina z piaskiem.
Jak go zabezpieczyć przed wilgocią? Co musze z nim konkretnie zrobić? Warto go ocieplać? Jaką grubością styropianu?

Chcę to zrobić raz, a porządnie żeby do nich już nie wracać. W przyszłym roku planuje ocieplenie większości budynku. W tym roku muszę zdążyć z fundamentem.

http://drive.google.com/open?id=0Bw4Pcs ... 0FpdnpuOVU

Z góry Przepraszam za niefachowe nazewnictwo. Z wykształcenia jestem mechanikiem/elektronikiem. Coś jeszcze muszę Wam powiedzieć? Zrobić zdjęcia?`

Liczę na Waszą pomoc.
Pozdrawiam, Mateusz

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 17 sie 2016, 6:12

W latach 90 tych dawało się 30 cm styropianu od gruntu teraz to raczej 40 cm.
Brak izolacji od gruntu, do tego brak wentylacji i woda wykrapla się na zimnych elementach ścian. Zapewne też nie izolowanych i bez paroizolacji .

Post autor: **Jan_Kalita** » 17 sie 2016, 7:43

Już kiedyś rozmawialiśmy, że fundament kamienny nie wymaga izolacji - gorzej, że tutaj ma Pan kamienny łatany cegłami i czym popadnie. Najczęściej polecam położenie folii kubełkowej, żeby fundament mógł swobodnie oddychać i ewentualnie drenaż, jeżeli przyległe tereny są "mokre".

Najpierw skupiłbym się na pomieszczeniu - jak wspomniał Pan Tomasz brakuje Panu wentylacji z pewnością. W starych budynkach tego typu było ogrzewanie piecami kaflowymi - wilgoć inaczej się rozchodziła po mieszkaniu. Teraz przy ogrzewaniu podłogowym wilgoć kumuluje się w innych miejscach (dokładniej można określić np z kamerą termowizyjną, ale to w tym wypadku zbędne). Sufit z polepy też lubi trzymać wilgoć, więc nie pomaga.

Sugeruję wykorzystać przestrzeń pomiędzy sufitem podwieszanym na kanał wentylacyjny - jeżeli ma Pan wolny jakiś kanał pionowy (może być po starym kominie tylko wymaga oczyszczenia). Koniecznie nawiewniki w oknach - najlepiej higrosterowane. Kolejna sprawa - na jakie ogrzewanie Pan zmienił? Jeżeli gaz, to przypominam, że w wyniku spalania gazu ziemnego powstaje woda, co dodatkowo dodaje nam kolejne źródło zawilgocenia. Trzeba sprawdzić czy pomieszczenie z kotłem jest dobrze wentylowane.

W przyszłości sugeruję szykować się na rozbiórkę stropu. Najprościej będzie wykonać posadzkę pływającą na konstrukcji drewnianej.

Post autor: **mat13por** » 17 sie 2016, 8:07

Czyli nie ingerowac w ogole w fundament (nie malowac go unigruntem ani masa bitumiczna) tylko przykryc go folia bombelkowa i zasypac? Rure na dole dac splywowa spod folii?
Ziemia dookoła jest z gliny i nie przepuszcza wody. Cały dom jest CHYBA na glinie - nigdy nie mielismy wody w piwnicy. Sasiad ma dom na piasku/ziemi i kilka lat temu po ulewach mial metr wody w piwnicy.. U Nas sucho.

Jak wykorzystac ta przestrzen pomiedzy sufitami? Kratke wentylacyjna w rygips i druga kratke w stary komin? Czy polaczyc te otwory rura? Moze poprostu wybic dziure na drugiej stronie domu (ta sciana gdzie nie ma okien) na zewnatrz i zrobic kratke wentylacyjna?

Ogrzewanie mam na wegiel-orzech.

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 17 sie 2016, 8:21

mat13por pisze:Czyli nie ingerowac w ogole w fundament (nie malowac go unigruntem ani masa bitumiczna) tylko przykryc go folia bombelkowa i zasypac? Rure na dole dac splywowa spod folii?
Ziemia dookoła jest z gliny i nie przepuszcza wody. Cały dom jest CHYBA na glinie - nigdy nie mielismy wody w piwnicy. Sasiad ma dom na piasku/ziemi i kilka lat temu po ulewach mial metr wody w piwnicy.. U Nas sucho.

Jak wykorzystac ta przestrzen pomiedzy sufitami? Kratke wentylacyjna w rygips i druga kratke w stary komin? Czy polaczyc te otwory rura? Moze poprostu wybic dziure na drugiej stronie domu (ta sciana gdzie nie ma okien) na zewnatrz i zrobic kratke wentylacyjna?

Ogrzewanie mam na wegiel-orzech.

Woda w przegrodzie termicznej (fundament jest częścią ściany ) może być z zewnątrz i z wewnątrz. Fundament kamienny wody nie podciąga, ale powala wodzie ze ściany na swobodne ściekanie do strefy dodatnich temperatur. Jeżeli Pan zalepikuje, to woda się nie wydostanie. To jakby Pan założył gumowy płaszcz.
Musi Pan odprowadzić nadmiar wody wentylacją. By silniejsza wentylacja nie wychładzała należy ją zrobić z odzyskiem ciepłą.
Dobrze też byłoby pozbyć się tak drogiego ogrzewania i założyć coś bardziej komfortowego i znacznie tańszego w eksploatacji.

Post autor: **Jan_Kalita** » 17 sie 2016, 8:25

Od razu poprawię - folią kubełkową, a nie bąbelkową

Jeżeli podłoże jest gliniaste, nie przepuszcza wody, a w piwnicy było cały czas sucho, to na razie dałbym spokój z drenażem. W ogóle na podstawie tych informacji zastanawiam się nad sensem wykonywania izolacji fundamentów. Z tego co Pan teraz opisał, to wychodzi na to, że powinno być sucho i ta izolacja jest niepotrzebna.

Najprościej - kratka w płytę GK, rurą spiro do komina - jeżeli jest daleko, to można rurą PCV, będzie ciut taniej, choć załamania będą trudniejsze do wyprowadzenia.
Można też wybić dziurę, i założyć z drugiej strony kominek wentylacyjny ścienny, choć ja czegoś takiego bym nie chciał - większe straty ciepła.

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 17 sie 2016, 8:42

Jan_Kalita pisze:Od razu poprawię - folią kubełkową, a nie bąbelkową

Jeżeli podłoże jest gliniaste, nie przepuszcza wody, a w piwnicy było cały czas sucho, to na razie dałbym spokój z drenażem. W ogóle na podstawie tych informacji zastanawiam się nad sensem wykonywania izolacji fundamentów. Z tego co Pan teraz opisał, to wychodzi na to, że powinno być sucho i ta izolacja jest niepotrzebna.

Najprościej - kratka w płytę GK, rurą spiro do komina - jeżeli jest daleko, to można rurą PCV, będzie ciut taniej, choć załamania będą trudniejsze do wyprowadzenia.
Można też wybić dziurę, i założyć z drugiej strony kominek wentylacyjny ścienny, choć ja czegoś takiego bym nie chciał - większe straty ciepła.

O wentylacji naturalnej
dr Jarosław Muller Politechnika Krakowska
-Przy pionach tylko w łazienkach i kuchni, by zapewnić właściwą wentylację, nawiewnik powinien mieć na parterze 9m dł na piętrze 12.
dr Jerzy Sowa Politechnika Warszawska
Nie ma problemu wentylacji grawitacyjnej, bo nie ma takiej wentylacji.
Dlaczego nie wentylację mechaniczną z odzyskiem ciepła?

Post autor: **Jan_Kalita** » 17 sie 2016, 9:00

Panie Tomaszu bo to drogie. Jak najbardziej można coś takiego zrobić podczas remontu całego mieszkania, natomiast w wypadku jednego pomieszczenia (które mam przeczucie będzie łazienką) radzę stosować rozwiązania miejscowe.

Post autor: **mat13por** » 17 sie 2016, 9:01

No tak, mysle o kubełkowej, a pisze o bąbelkowej

Racja z ta masa bitumiczna. Tylko zatkał bym tą wode w środku. Rure pod tą folie z odpływem dawac? Czy sama folia wystarczy? Folia musi byc do samego poczatku fundamentu? Czy głębiej?

Warto w ogóle ocieplić fundament styropianem? Czy tylko folia kubełkowa bez drenazu?

Jak pózniej taka folie zakonczyc? W przyszłosci bede ocieplał dom. Styropian ma przykryc poczatek foli z zakładka? Czy jak?

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 17 sie 2016, 9:13

Jan_Kalita pisze:Panie Tomaszu bo to drogie. Jak najbardziej można coś takiego zrobić podczas remontu całego mieszkania, natomiast w wypadku jednego pomieszczenia (które mam przeczucie będzie łazienką) radzę stosować rozwiązania miejscowe.

Przepraszam, że walczę z mitami, ale że ogrzewanie elektryczne jest drogie też wypisują, a prądu, dobrze zrobione zużywa dokładnie tyle co kocioł 14kW z podajnikiem (koło 3kWh do 5kWh/dobę w domu 120m2.
Do jakiej kwoty wentylacje z odzyskiem ciepłą uważa Pan za "tanią", do jakiej do jakiej za "do przyjęcia" a od jakiej za drogą?
Poza tym, kanały potrzebne są i w wentylacji grawitacyjnej.

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 17 sie 2016, 9:18

mat13por pisze:No tak, mysle o kubełkowej, a pisze o bąbelkowej

Racja z ta masa bitumiczna. Tylko zatkał bym tą wode w środku. Rure pod tą folie z odpływem dawac? Czy sama folia wystarczy? Folia musi byc do samego poczatku fundamentu? Czy głębiej?

Warto w ogóle ocieplić fundament styropianem? Czy tylko folia kubełkowa bez drenazu?

Jak pózniej taka folie zakonczyc? W przyszłosci bede ocieplał dom. Styropian ma przykryc poczatek foli z zakładka? Czy jak?

Tak działa folia - Nie wpuści a wypuści. Na górze zdjęcie co się dzieje z wodą, gdy jest izolacja pozioma i nie może woda zejść niżej.

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 17 sie 2016, 9:21

Jak pózniej taka folie zakonczyc? W przyszłosci bede ocieplał dom. Styropian ma przykryc poczatek foli z zakładka? Czy jak?

Rysunki są w instrukcji załączanej do rolki https://www.isola.no/assets/Norway/Inst ... tering.pdf

Post autor: **Jan_Kalita** » 17 sie 2016, 9:23

Decyzję co do wentylacji pozostawię inwestorowi. Nie ukrywam, że na dłuższą metę rozwiązanie Pana Tomasza może być lepsze.

Montaż folii kubełkowej:
http://griltex.pl/wp-content/gallery/iz ... plus-6.jpg
W wypadku docieplenia fundamentów
https://www.isola.no/assets/Uploads/_re ... ikt3ny.JPG
Przykładowe zakończenie izolacji w połączeniu z ociepleniem:
http://4.bp.blogspot.com/-16in1njmal0/V ... runcie.png

Generalnie folia kubełkowa powinna pokrywać cały fundament z cokołem aż do izolacji termicznej ścian zewnętrznych.

Byle tylko NIE montować tak:
http://i60.tinypic.com/330qqsi.jpg

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 17 sie 2016, 9:28

Decyzję co do wentylacji pozostawię inwestorowi. Nie ukrywam, że na dłuższą metę rozwiązanie Pana Tomasza może być lepsze

Materiały z centralą za 3200zł na dom 120m2 Pan uważa za drogie?

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 17 sie 2016, 9:33

Generalnie folia kubełkowa...

Rok 1990 otwarcie pierwszego w Polsce sklepu z izolacjami i ogrzewaniem bezpośrednim ... Jak widać folie ISOLA na czołowym miejscu.
Szkoda, że u nas mało kto się zna i używa lepiszczy, potem cała przegroda ma wyższą wilgotność i mniejszy opór cieplny.

Izolacja kamiennego fundamentu - wilgoc w mieszkaniu

Izolacja kamiennego fundamentu - wilgoc w mieszkaniu

Re: Izolacja kamiennego fundamentu - wilgoc w mieszkaniu

Re: Izolacja kamiennego fundamentu - wilgoc w mieszkaniu

Re: Izolacja kamiennego fundamentu - wilgoc w mieszkaniu

Re: Izolacja kamiennego fundamentu - wilgoc w mieszkaniu

Re: Izolacja kamiennego fundamentu - wilgoc w mieszkaniu

Re: Izolacja kamiennego fundamentu - wilgoc w mieszkaniu

Re: Izolacja kamiennego fundamentu - wilgoc w mieszkaniu

Re: Izolacja kamiennego fundamentu - wilgoc w mieszkaniu

Re: Izolacja kamiennego fundamentu - wilgoc w mieszkaniu

Re: Izolacja kamiennego fundamentu - wilgoc w mieszkaniu

Re: Izolacja kamiennego fundamentu - wilgoc w mieszkaniu

Re: Izolacja kamiennego fundamentu - wilgoc w mieszkaniu

Re: Izolacja kamiennego fundamentu - wilgoc w mieszkaniu

Re: Izolacja kamiennego fundamentu - wilgoc w mieszkaniu