Witam, na początek chciałem się przywitać.
Mój problem jest następujący. Syn remontuje mieszkanie, które niedawno nabył. Nadeszła pora na wymianę starych drzwi wejściowych. Po długiej analizie doszliśmy do wniosku o zakupie drzwi wejściowych otwieranych na zewnątrz polskiej firmy, które zastąpią stare otwierane do środka. Po dwóch dniach od montażu zadzwonił do syna administrator budynku z informacją o wpłynięciu skargi od "życzliwego sąsiada", że nowe drzwi nie mogą się otwierać na klatkę, bo nie są zgodne z ppoż., Jako że drzwi montowaliśmy wspólnie z synem według instrukcji oraz filmu instruktażowego, pytania moje do fachowców, którzy spotkali się z podobnym problem. Czy jeżeli dojdzie w ostateczności do decyzji o wymianie drzwi, możemy obecnie zamontowane drzwi, zamontować, jako drzwi otwierane do środka? Jeśli tak to, na co zwrócić uwagę przy demontażu a później przy montażu. Czy potrzeba coś przy drzwiach zamienić lub wymienić? Z góry dziękuję za fachowe porady.
Problem po zamontowaniu drzwi wejsciowych do mieszkania
Moderator: Redakcja e-izolacje.pl
Re: Problem po zamontowaniu drzwi wejsciowych do mieszkania
Wezwij fachowca !
Re: Problem po zamontowaniu drzwi wejsciowych do mieszkania
Przepisy p.poż. mówią o tym ile ma być centymetrów przejścia pomiędzy otwartymi drzwiami a np. ścianą. Dodatkowo wiele wspólnot czy spółdzielni ma wręcz zapisane u siebie to, że drzwi w takich lokalach muszą otwierać się do wewnątrz ze względów bezpieczeństwa.
Jeśli chcesz zdemontować drzwi to delikatnie wyskub piankę, odkręć kotwy mocujące ościeżnicę do ściany i staraj się nie uszkodzić ościeżnicy przy wyciąganiu.
Nie wiem czy masz ościeżnicę prostą (pełną) składaną czy tego starego typu spawaną. Składana jest delikatniejsza i staraj się nią nie szarpać za mocno.
Skrzydło wcześniej zdejmujesz aby nie przekrzywić ościeżnicy.
Po całej operacji sprawdź 2m poziomicą lub łatą czy nie pokrzywiłeś ościeżnicy. W razie czego można zamówić w większości przypadków samą ościeżnicę u producenta.
Odnośnie samych drzwi - można je montować do środka ale zwróć uwagę na wkładko-gałkę jeśli taką posiadasz aby "gałka" nie wyszła Ci po drugiej stronie drzwi. Kupno nowej to groszowe sprawy.
W razie pytań pisz, to postaram Ci się pomóc.
Jeśli chcesz zdemontować drzwi to delikatnie wyskub piankę, odkręć kotwy mocujące ościeżnicę do ściany i staraj się nie uszkodzić ościeżnicy przy wyciąganiu.
Nie wiem czy masz ościeżnicę prostą (pełną) składaną czy tego starego typu spawaną. Składana jest delikatniejsza i staraj się nią nie szarpać za mocno.
Skrzydło wcześniej zdejmujesz aby nie przekrzywić ościeżnicy.
Po całej operacji sprawdź 2m poziomicą lub łatą czy nie pokrzywiłeś ościeżnicy. W razie czego można zamówić w większości przypadków samą ościeżnicę u producenta.
Odnośnie samych drzwi - można je montować do środka ale zwróć uwagę na wkładko-gałkę jeśli taką posiadasz aby "gałka" nie wyszła Ci po drugiej stronie drzwi. Kupno nowej to groszowe sprawy.
W razie pytań pisz, to postaram Ci się pomóc.
__________________________
pozdrawiam
The_Me
pozdrawiam
The_Me
Re: Problem po zamontowaniu drzwi wejsciowych do mieszkania
Dzięki za odpowiedź. Drzwi to KMT z ościeżnicą skręcaną. Poczekam jeszcze na ostateczną decyzję na piśmie. W załączniku dodałem rysunek jak wygląda sytuacja. Co do szyldów to chyba będę musiał kupić nowe, ponieważ śruby skręcające szyldy po odwróceniu były by na klatkę.
- Załączniki
-
Re: Problem po zamontowaniu drzwi wejsciowych do mieszkania
Niestety problem z otwieraniem drzwi na klatkę nie jest do końca uregulowany. Na przyszłość jeśli ktoś będzie chciał zamontować drugie drzwi, albo wymienić na otwierane na zewnątrz, najlepiej zgłosić się z prośbą do spółdzielni i poprosić o zgodę sąsiadów.
Przepisy normują tylko jak ma wyglądać droga p.poż:
§ 242. [Rozmiary poziomych dróg ewakuacyjnych]
1. Szerokość poziomych dróg ewakuacyjnych należy obliczać proporcjonalnie do liczby osób mogących przebywać jednocześnie na danej kondygnacji budynku, przyjmując co najmniej 0,6 m na 100 osób, lecz nie mniej niż 1,4 m.
2. Dopuszcza się zmniejszenie szerokości poziomej drogi ewakuacyjnej do 1,2 m, jeżeli jest ona przeznaczona do ewakuacji nie więcej niż 20 osób.
4. Skrzydła drzwi, stanowiących wyjście na drogę ewakuacyjną, nie mogą, po ich całkowitym otwarciu, zmniejszać wymaganej szerokości tej drogi.
Oczywiście decyzja należy jeszcze od PINB. Ale jeżeli zostają spełnione powyższe kryteria, nie powinno być problemu.
Jeśli po otwarciu drzwi przejście spełnia w/w wymagania, to możesz napisać odwołanie. Jeśli jednak nie spełnia, to lepiej od razu zająć się demontażem. Dzieję się to rzadko, ale przy założeniu posiadania natrętnych sąsiadów, inspekcja i straż pożarna może nałożyć na Ciebie mandat.
Tak w ogóle to sam wymiarowałeś drzwi przed zakupem? Czy obsługa sklepu?
Przepisy normują tylko jak ma wyglądać droga p.poż:
§ 242. [Rozmiary poziomych dróg ewakuacyjnych]
1. Szerokość poziomych dróg ewakuacyjnych należy obliczać proporcjonalnie do liczby osób mogących przebywać jednocześnie na danej kondygnacji budynku, przyjmując co najmniej 0,6 m na 100 osób, lecz nie mniej niż 1,4 m.
2. Dopuszcza się zmniejszenie szerokości poziomej drogi ewakuacyjnej do 1,2 m, jeżeli jest ona przeznaczona do ewakuacji nie więcej niż 20 osób.
4. Skrzydła drzwi, stanowiących wyjście na drogę ewakuacyjną, nie mogą, po ich całkowitym otwarciu, zmniejszać wymaganej szerokości tej drogi.
Oczywiście decyzja należy jeszcze od PINB. Ale jeżeli zostają spełnione powyższe kryteria, nie powinno być problemu.
Jeśli po otwarciu drzwi przejście spełnia w/w wymagania, to możesz napisać odwołanie. Jeśli jednak nie spełnia, to lepiej od razu zająć się demontażem. Dzieję się to rzadko, ale przy założeniu posiadania natrętnych sąsiadów, inspekcja i straż pożarna może nałożyć na Ciebie mandat.
Tak w ogóle to sam wymiarowałeś drzwi przed zakupem? Czy obsługa sklepu?
Re: Problem po zamontowaniu drzwi wejsciowych do mieszkania
Dziękuję za odpowiedź, nowe drzwi (KMT 15CP) były zamówione na podstawie światła starego otworu. W poziomie skuty był tylko z jednej strony tynk ok 1,5 cm aby futryna weszła. Tak jak na tym szkicu po otwarciu drzwi na "maksa" szerokość do schodów jest taka sama jak sama szerokość schodów tzn 110 cm. Według mnie to nie powinno być zatoru przy ewakuacji bo szerokości są takie same. Poczekam na spotkanie z administratorem. Jednak jak znam życie to "ludzika z bloku" zakuło nowe więc będzie chciał zmiany.
Re: Problem po zamontowaniu drzwi wejsciowych do mieszkania
Widzisz, niestety w takich przypadkach nie jest ważna Twoja opinia, a prawo. Niestety też nasza polska mentalność i legendarna już "pomoc sąsiedzka" potrafi z suwmiarką sprawdzać odległości, aby tylko dopiec komuś i wyzbyć się tej wewnętrznej zawiści. Generalnie wg. Dz.U.2015.0.1422 § 68 Szerokość użytkowa schodów: minimalna szerokość schodów dla budynków wielorodzinnych to 1.2m. Także starsze budownictwo nie spełnia dzisiejszych norm, schody w Twoim bloku to 1.1m. Stąd też ktoś może od razu powiedzieć, że klatka już teraz nie spełnia najnowszych norm, a drzwi jeszcze pogarszają tę sytuację. Na nieszczęście drzwi są przy samych schodach, co może komuś utrudniać. Z drugiej strony możesz argumentować, że drzwi nie zwężają przejścia, przy maks. rozwarciu są takiej samej szerokości, co schody. Szkoda, że Twoje mieszkanie jest przy samych schodach, ale tego się nie zmieni.Według mnie to nie powinno być zatoru przy ewakuacji bo szerokości są takie same.
Prawo w tym zakresie jest niedoskonałe. Niestety często odnosi się do nowego budownictwa, a ciężko je odnieść do starszych myśli technicznych. Takich przypadków jest dużo, np. przy montażu drugich drzwi...
Nie wiem jak wygląda wejście do Twojego mieszkania, ale możliwe, że przy zmianie strony drzwi, będziesz potrzebował nowej ościeżnicy. Starą, o ile jest standardowych wymiarów i nie jest uszkodzona, możesz spróbować wymienić.
Re: Problem po zamontowaniu drzwi wejsciowych do mieszkania
Syn czeka na jutrzejszą konfrontację z administratorem. Jeżeli dojdzie do demontażu drzwi to niestety musimy użyć starej futryny jeżeli nie uszkodzi się przy demontażu. W innym przypadku zamówimy drugą. Stare drzwi były 90 lewe i otwierały się do środka. Ze względu na bardzo mały przedpokój chcieliśmy zamontować drzwi otwierane na zewnątrz, Aby nie otwierały się na schody zamówiliśmy 90 prawe otwierane na zewnątrz. Przedpokój jest tak mały że czy to będą prawe czy lewe to jest bez różnicy. Czekamy do jutra. Dam znać co i jak. Pozdarwiam
Re: Problem po zamontowaniu drzwi wejsciowych do mieszkania
do dobrego montażu drzwi bezwzględnie trzeba zadbać o solidną ekipę ludzi z doświadczeniem
Re: Problem po zamontowaniu drzwi wejsciowych do mieszkania
Jestem ciekaw jak potoczyła się sprawa z kierunkiem otwierania drzwi. Zapewne administrator nakazał zmianę sposobu otwierania skrzydła. Czyli to co pisał wcześniej Tolkin - sprawa nie jest do końca uregulowana z tym czy drzwi muszą otwierać się na zewnątrz czy do mieszkania. Przepisy p.poż są jasne w tej kwestii.markusp pisze:Syn czeka na jutrzejszą konfrontację z administratorem. ...
Ościeżnicę KMT powinno dać się wyjąć bez uszkodzenia i przekręcić ją na drugą stronę tak aby otwierała się do wewnątrz.
__________________________
pozdrawiam
The_Me
pozdrawiam
The_Me
Re: Problem po zamontowaniu drzwi wejsciowych do mieszkania
Montowaliśmy jakoś pół roku temu nowe drzwi w hostelu do pokoi i całość była zamawiana ze strony http://drzwihotelowe.pl. Mają w fajnym standardzie te swoje skrzydła, po pierwsze solidne z dobrą izolacją, po drugie estetyka jest nowoczesna, klasyczna, laminat jest lepszego gatunku. Można u nich też sobie dobrać dodatkowe akcesoria, można zamówienie skompletować w jednym miejscu dzięki temu.
Re: Problem po zamontowaniu drzwi wejsciowych do mieszkania
Nie wiem co te drzwi hotelowe mają do montażu o którym mowa w tym temacie.
Patrząc na sam montaż, to zgodzę się z Wami, że takowych wytycznych nie ma. Kwestię kierunku otwierania drzwi regulują przepisu p.poż i wymagają one minimalnego światła przejścia na klatce schodowej przy maksymalnie otwartych drzwiach (czytaj w najwęższym miejscu ile jest od drzwi do najbliższej przeszkody - czy to ściany, czy barierki, czy czegoś innego).
https://forumprawne.org/prawo-nieruchom ... latki.html
W ostatnim poście jest informacja gdzie szukać wiedzy na ten temat. Rozporządzenie to też stwierdza, że drzwi w innych przypadkach (gdzie jest dostatecznie dużo miejsca i nie jest to budynek zbiorowy) powinny otwierać się na zewnątrz.
Patrząc na sam montaż, to zgodzę się z Wami, że takowych wytycznych nie ma. Kwestię kierunku otwierania drzwi regulują przepisu p.poż i wymagają one minimalnego światła przejścia na klatce schodowej przy maksymalnie otwartych drzwiach (czytaj w najwęższym miejscu ile jest od drzwi do najbliższej przeszkody - czy to ściany, czy barierki, czy czegoś innego).
https://forumprawne.org/prawo-nieruchom ... latki.html
W ostatnim poście jest informacja gdzie szukać wiedzy na ten temat. Rozporządzenie to też stwierdza, że drzwi w innych przypadkach (gdzie jest dostatecznie dużo miejsca i nie jest to budynek zbiorowy) powinny otwierać się na zewnątrz.
Re: Problem po zamontowaniu drzwi wejsciowych do mieszkania
Drzwi montowane otwieraniem na zewnątrz mieszkania w budynku jednorodzinnym na podest klatki schodowej, która jest wspólną własnością i służy do bezpiecznego przemieszczania się osób winę ponoszą administratorzy budynków. Do ich obowiązków należy zapewnienie bezpiecznego użytkowania obiektów. Gdyby były przeprowadzane rzetelne, okresowe kontrole, do których obligują przepisy Prawa Budowlanego i natychmiastowa reakcja, to nie dochodziłoby do łamania prawa przez lokatorów w myśl zasady ,,zrobił sąsiad, to i mnie to wolno". Ludzie montują drzwi otwierane na zewnątrz mieszkań bo jest im tak wygodnie. Nie biorą pod uwagę bezpieczeństwa osób, które znajdą się w ich zasięgu podczas otwierania. Walą w nich ile się da. Wystające klamki i antaby blokują wnoszenie i znoszenie przedmiotów na wyższe piętra. Osoby, które tak zamontowały drzwi pozbawione są wyobraźni i logicznego myślenia. Nie zgłębiają wiedzy na temat tego, co im wolno, a czego nie wolno. W momencie otrzymania decyzji o demontażu zasłaniają się wydanymi pieniędzmi na zakup drzwi. Niewiedza nie zwalnia od odpowiedzialności. Sprawy trafiają do Inspekcji Budowlanej. Najpierw powiatowej, potem wojewódzkiej stamtąd do Sądu Administracyjnego na szczeblu wojewódzkim, na koniec do NSA w Warszawie. Wszystko na to na koszt podatników przez głupotę obywateli. Ja jako osoba poszkodowana przez takie działania lokatorów skłaniam się do przedstawienia problemu w telewizji w programie ,,Interwencja", a problem dotyczy całej Polski.
Re: Problem po zamontowaniu drzwi wejsciowych do mieszkania
Masz bardzo dużo racji w tym co piszesz. Brakuje trochę ujednolicenia przepisów budowlanych w tej kwestii, bo nie regulują one wprost kierunku otwierania drzwi. Odsyłają one natomiast do przepisów p.poż i minimalnych szerokości dróg ewakuacyjnych. Mniejsze wspólnoty, które składają się z jednego lub kilku bloków mają to wszystko jaśniej poukładane i łatwiej im tym zarządzać. Większe spółdzielnie mieszkaniowo-lokatorskie administrujące nierzadko pół średniej wielkości miasta mają inne podejście, środki itd. Czasem wystarczy zadać pytanie (na piśmie) w administracji budynku o kierunek otwierania drzwi. Chętnie udzielą odpowiedzi. Tak czy inaczej bezpieczeństwo podczas ucieczki przed pożarem wydaje mi się ważniejsze jak te kilka centymetrów przestrzeni w przedpokoju na szafeczkę na buty.
Przeciętny użytkownik drzwi nie zdaje sobie sprawy dlaczego obecnie minimalny rozmiar drzwi w świetle przejścia wynosi 90cm. Jest to szerokość umożliwiająca sprawne przejście strażaka z butlą tlenową. Łatwo można zauważyć wymiar wewnętrzny ościeżnicy, który ma ponad 90cm jest poszerzony o grubość skrzydła, która będzie lekko zasłaniała średnicę otworu wejściowego:
http://wiked.pl/katalogi/katalogdrzwi.pdf
Na ostatniej stronie są podane wymiary, które mają np 92,7cm. To właśnie 2,7cm jest dane po to aby szerokość ościeżnicy pomniejszona o zasłaniające trochę otwór skrzydło miało minimum 90cm.
Tak czy inaczej - Wies.2906 masz bardzo dużo racji.
Przeciętny użytkownik drzwi nie zdaje sobie sprawy dlaczego obecnie minimalny rozmiar drzwi w świetle przejścia wynosi 90cm. Jest to szerokość umożliwiająca sprawne przejście strażaka z butlą tlenową. Łatwo można zauważyć wymiar wewnętrzny ościeżnicy, który ma ponad 90cm jest poszerzony o grubość skrzydła, która będzie lekko zasłaniała średnicę otworu wejściowego:
http://wiked.pl/katalogi/katalogdrzwi.pdf
Na ostatniej stronie są podane wymiary, które mają np 92,7cm. To właśnie 2,7cm jest dane po to aby szerokość ościeżnicy pomniejszona o zasłaniające trochę otwór skrzydło miało minimum 90cm.
Tak czy inaczej - Wies.2906 masz bardzo dużo racji.
__________________________
pozdrawiam
The_Me
pozdrawiam
The_Me
Re: Problem po zamontowaniu drzwi wejsciowych do mieszkania
Nieznajomość prawa nie zwalnia z jego przestrzegania. Poza tym kierunek otwierania drzwi w blokach jest bardzo bagatelizowany do momentu tragedii. Wtedy jak zawsze jest szukanie winnych. Od właściciela co niewłaściwie zamontował drzwi, po administratora który nie dokonał okresowej kontroli.
