Nigdzie nie polecam systemu hydraulicznie centralnego. Tylko ogrzewanie bezpośrednie.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Galeria Parkietu Mława pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Przy ogrzewaniu podłogi przez grzanie wylewki, mamy większe straty do gruntu, niż gdy grzejemy podczerwienią powierzchnię podłogi. Im grubsza izolacja tym różnica jest mniejsza. przy izolacjach 30 i więcej cm (około 0.1W/m2 xK , wręcz pomijalna.
Nie ma więc problemu, dobrać na tyle cienki styropian, by różnica stratach do gruntu wynosiła nawet 300%.

A gdzie jest umieszczone żródło ciepła, które ogrzewa powierzchnię podłogi?

No gdzie jest źródło ciepła przy ogrzewaniu podłogi podczerwienią?

Cieszę się, że już nawet niektórzy ciepłownicy zrozumieli, dlaczego nie montuje się rurek w podłodze:

http://newsletter.ogrzewnictwo.pl/lists ... RWSwIEVgsC
http://www.ogrzewnictwo.pl/download/fil ... -carboline

I ponad 60 oC w suficie aby ogrzewać podłogę - PARANOJA.

Ciekawe jaką izolację sufitu trzeba by zastosować ?

Pozdrawiam.

Po co Panu 57st podłoga i 56st w pokoju?

Są ciepłownicy, którzy już wiedzą, że pompy ciepła są odwracalne, że lepiej grzeje sufit niż wylewka, że chłodzenie rurkami w podłodze to nieporozumienie... Zehnder Carboline

Choć zdaję sobie sprawę jaką dla ciepłownika fizyka jest trudnością.

Podłogę skończyłem, a dyskusja jeszcze trwa. Ale podzielę się wynikiem

Na podłogę położyłem matę elektryczną. Pod nią folię i 6mm pianki. NA matę jeszcze raz folię. Potem panele 7mm. Mata grzejna ma moc 70W/m2 i jest to zwykły drut grzejny na siatce podklejony folią aluminiową. Na upartego można to wykonać samodzielnie kupując dowolną matę grzejną 70W/m2 i naklejając na folię aluminiową. Plus gotowego produktu jest taki, że całość jest gotowa i ma tylko 2mm grubości .
Zima nie była zbyt ostra, ale efekt przerasta moje oczekiwania. Eksploatacja w sezonie grzewczym jest porównywalna z piecem gazowym, a inwestycja wielokrotnie mniejsza. Nie mam też kotłowni, wkładu w kominie, grzejników, itp. Jedynie rozdzielnia nieco większa, ale to też bardziej ze względu na podział ogrzewania na obwody i sterowanie częścią przez przekaźniki. Zaznaczam, że mieszkanie (kamienica) zostało trochę docieplone (okna dwukomorowe, obniżony sufit i wełna nad nim).
Reasumując - polecam.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Po co Panu 57st podłoga i 56st w pokoju?

Są ciepłownicy, którzy już wiedzą, że pompy ciepła są odwracalne, że lepiej grzeje sufit niż wylewka, że chłodzenie rurkami w podłodze to nieporozumienie... Zehnder Carboline

Choć zdaję sobie sprawę jaką dla ciepłownika fizyka jest trudnością.

Dla tfurcy silnika grawitacyjnego fizyka nie zna granic.

Lucasdm pisze:Podłogę skończyłem, a dyskusja jeszcze trwa. Ale podzielę się wynikiem

Na podłogę położyłem matę elektryczną. Pod nią folię i 6mm pianki. NA matę jeszcze raz folię. Potem panele 7mm. Mata grzejna ma moc 70W/m2 i jest to zwykły drut grzejny na siatce podklejony folią aluminiową. Na upartego można to wykonać samodzielnie kupując dowolną matę grzejną 70W/m2 i naklejając na folię aluminiową. Plus gotowego produktu jest taki, że całość jest gotowa i ma tylko 2mm grubości .
Zima nie była zbyt ostra, ale efekt przerasta moje oczekiwania. Eksploatacja w sezonie grzewczym jest porównywalna z piecem gazowym, a inwestycja wielokrotnie mniejsza. Nie mam też kotłowni, wkładu w kominie, grzejników, itp. Jedynie rozdzielnia nieco większa, ale to też bardziej ze względu na podział ogrzewania na obwody i sterowanie częścią przez przekaźniki. Zaznaczam, że mieszkanie (kamienica) zostało trochę docieplone (okna dwukomorowe, obniżony sufit i wełna nad nim).
Reasumując - polecam.

aluminium jest uziomem (nie ekranem) , a odizolować tak cienko 230V by spełniało normy, nie jest takie proste, dlatego takie maty, zaczęto produkować, po 20 latach doświadczeń.
Jaka są rachunki i jaka jest wentylacja?

Lucasdm pisze:Podłogę skończyłem, a dyskusja jeszcze trwa. Ale podzielę się wynikiem

Na podłogę położyłem matę elektryczną. Pod nią folię i 6mm pianki. NA matę jeszcze raz folię. Potem panele 7mm. Mata grzejna ma moc 70W/m2 i jest to zwykły drut grzejny na siatce podklejony folią aluminiową. Na upartego można to wykonać samodzielnie kupując dowolną matę grzejną 70W/m2 i naklejając na folię aluminiową. Plus gotowego produktu jest taki, że całość jest gotowa i ma tylko 2mm grubości .
Zima nie była zbyt ostra, ale efekt przerasta moje oczekiwania. Eksploatacja w sezonie grzewczym jest porównywalna z piecem gazowym, a inwestycja wielokrotnie mniejsza. Nie mam też kotłowni, wkładu w kominie, grzejników, itp. Jedynie rozdzielnia nieco większa, ale to też bardziej ze względu na podział ogrzewania na obwody i sterowanie częścią przez przekaźniki. Zaznaczam, że mieszkanie (kamienica) zostało trochę docieplone (okna dwukomorowe, obniżony sufit i wełna nad nim).
Reasumując - polecam.

Ma Pan tę podłogę na gruncie? Ile jest całowicie izolacji pod tą matą grzejną?

Witam,

Podłoga jest na stropie drewniany na II kondygnacji w kamienicy. Płyty OSB, potem folia, maty 6mm, mata grzejna, folia, panele.
Wentylacja grawitacyjna plus mechaniczna w łazience. Ale maty mam tylko w salonie i otwartej kuchni.
Rachunki: trudno oddzielić ogrzewanie ponieważ mam jeszcze bojlery elektryczne, grzejniki elektryczne w łazienkach, płyty grzejne w kuchni i normalną elektryczną eksploatację. W najzimniejszym miesiącu rachunek nie przekroczył 460zł dla mieszkania niecałe 150m2. Szacuję, że max 200zł to inne odbiorniki elektryczne ale prawdziwy wynik wyjdzie dopiero latem.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Lucasdm pisze:Podłogę skończyłem, a dyskusja jeszcze trwa. Ale podzielę się wynikiem

aluminium jest uziomem (nie ekranem) , a odizolować tak cienko 230V by spełniało normy, nie jest takie proste, dlatego takie maty, zaczęto produkować, po 20 latach doświadczeń.
Jaka są rachunki i jaka jest wentylacja?

Witam,
Oczywiście, aluminium nie jest ekranem - nigdy tak nie napisałem
Moim zdaniem spełnia dwie funkcje:
1. Bezpieczeństwa - czyli uziom w przypadku przebicia. Np. gdyby przewód został przetarty, po rozlaniu cieczy, itp. Po położeniu wykonuje się pomiary uziemienia maty i ciągłości na całej powierzchni.
2. Efektywności - panel jednak jest izolatorem - aluminium rozprowadza ciepło z drutu na całej powierzchni podłogi dlatego uzyskuje się efekt podobny jak po zatopieniu drutu w wylewce. Polecam dodatkowo zakup rolki taśmy aluminiowej, przy wszelkich zakrętach i łamaniach maty podklejałem druty aby zawsze uzyskać radiator na drucie.
Pozdrowienia

Lucasdm pisze:Witam,

Podłoga jest na stropie drewniany na II kondygnacji w kamienicy. Płyty OSB, potem folia, maty 6mm, mata grzejna, folia, panele.
Wentylacja grawitacyjna plus mechaniczna w łazience. Ale maty mam tylko w salonie i otwartej kuchni.
Rachunki: trudno oddzielić ogrzewanie ponieważ mam jeszcze bojlery elektryczne, grzejniki elektryczne w łazienkach, płyty grzejne w kuchni i normalną elektryczną eksploatację. W najzimniejszym miesiącu rachunek nie przekroczył 460zł dla mieszkania niecałe 150m2. Szacuję, że max 200zł to inne odbiorniki elektryczne ale prawdziwy wynik wyjdzie dopiero latem.

No to zmienia postać rzeczy ale jak widać potwierdza i Pan że prądem nie musi być drogo. A mało tego może być jeszcze taniej. Wystarczy dom uszczelnić i wrzucić np. najprostszą pompę ciepła nawet za 1,5 tys. zł i zrobi różnicę a i dodatkowo schłodzi (chociaż na 150m2 to będzie nieco za mało )

Panele nieźle przewodzą ciepło, nie ma w nich powietrza. Przy 70W/m2 powierzchnia podłogi szybciej się nagrzewa niż płytki terakoty przy 160W/m2 macie w kleju. Nie są więc takim izolatorem. Zaś folia jest tak cienka, że można ją pominąć przy rozprowadzaniu ciepła.

No to zmienia postać rzeczy ale jak widać potwierdza i Pan że prądem nie musi być drogo. A mało tego może być jeszcze taniej. Wystarczy dom uszczelnić i wrzucić np. najprostszą pompę ciepła nawet za 1,5 tys. zł i zrobi różnicę a i dodatkowo schłodzi (chociaż na 150m2 to będzie nieco za mało )

Najpierw wentylacja z odzyskiem... To ważniejsze od pomp, izolacji itp.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

No to zmienia postać rzeczy ale jak widać potwierdza i Pan że prądem nie musi być drogo. A mało tego może być jeszcze taniej. Wystarczy dom uszczelnić i wrzucić np. najprostszą pompę ciepła nawet za 1,5 tys. zł i zrobi różnicę a i dodatkowo schłodzi (chociaż na 150m2 to będzie nieco za mało )

Najpierw wentylacja z odzyskiem... To ważniejsze od pomp, izolacji itp.

Uszczelnienie = WM z reku. to oczywiste.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Panele nieźle przewodzą ciepło, nie ma w nich powietrza. Przy 70W/m2 powierzchnia podłogi szybciej się nagrzewa niż płytki terakoty przy 160W/m2 macie w kleju. Nie są więc takim izolatorem. Zaś folia jest tak cienka, że można ją pominąć przy rozprowadzaniu ciepła.

Możliwe, ale najpierw miałem do dyspozycji matę bez folii aluminiowej i mocno zastanawiałem się, czy jej nie użyć. Zrobiłem kilka eksperymentów. W zamkniętej przestrzeni sam drut na siatce, dodatkowo wciśnięty przez panel w piankę mocniej się nagrzewał (wolniej odprowadzał ciepło). Ten z naklejoną taśmą aluminiową był chłodniejszy, a panel od spodu ciepły na całej powierzchni. Testy robiłem na małej powierzchni i nie badałem efektu po drugiej stronie paneli, ale folia aluminiowa zdecydowanie pomaga w rozprowadzeniu ciepła bardziej równomiernie.
Gdybym teraz miał podejść do tematu kupiłbym matę z aluminium albo na klasyczną nakleił arkusz aluminium (w zależności od ceny i dostępności).
Ale to raczej nie ma znaczenia w ogólnym wątku. Generalnie grzanie elektryczne pod panele ale dla dobrze izolowanego termicznie mieszkania.

Uszczelnienie = WM z reku. to oczywiste.

Nie dla wszystkich "oczywiste".