Szanowny Pan zobaczy pierwsze swoje posty w moich wątkach, a te. Kultury się Pan trochę nauczył!!! I to w kilka miesięcy!!! A to naprawdę nie jest łatwiejsze od fizyki.
Zrozumie Pan też z czasem, że rolą izolacji termicznej jest walka z ogrzewaniem - to jak rolą hamulców jest zatrzymanie auta. W jednym ( nawet blacha jest jakimś izolatorem a pianka PUR jakimś przewodnikiem ) i drugim przypadku (nawet przy wadliwych hamulcach samochód się kiedyś zatrzyma) należy przyjąć jakieś granice. I tak :
dom zużywający ponad 30kWh/m2 nie jest izolowany
droga hamowania ze 100km/h powyżej 60m to już nieskuteczne hamulce.

Zapewniam, że i fizykę i ekonomię Pan też zrozumie jak zostanie Pan dłużej na tym forum.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Szanowny Pan zobaczy pierwsze swoje posty w moich wątkach, a te. Kultury się Pan trochę nauczył!!! I to w kilka miesięcy!!! A to naprawdę nie jest łatwiejsze od fizyki.
Zrozumie Pan też z czasem, że rolą izolacji termicznej jest walka z ogrzewaniem - to jak rolą hamulców jest zatrzymanie auta. W jednym ( nawet blacha jest jakimś izolatorem a pianka PUR jakimś przewodnikiem ) i drugim przypadku (nawet przy wadliwych hamulcach samochód się kiedyś zatrzyma) należy przyjąć jakieś granice. I tak :
dom zużywający ponad 30kWh/m2 nie jest izolowany
droga hamowania ze 100km/h powyżej 60m to już nieskuteczne hamulce.

Zapewniam, że i fizykę i ekonomię Pan też zrozumie jak zostanie Pan dłużej na tym forum.

A o co ci chodzi?

Witam. Od kilku tygodni zainteresował mnie temat ocieplenia domu od wewnątrz, jednak zanim cokolwiek zrobię chcę poznać mechanizm działania izolacji. Od dawna jedyny sposób na izolację domu jednorodzinnego jaki znałem, był taki jak wszędzie-styropian na zewnątrz. Ale spokoju nie dawała mi myśl o ścianie zewnętrznej pierwszego piętra - ściana z pustką powietrzną. Jak to miałoby działać...
Ale po kolei. Postaram się opisać jak wygląda sytuacja (dom).
Dom z lat 60-70-tych, równa bryła, prostopadłościan o podstawie 10x10m.
Parter - ściana z zewnątrz pustak, w środku kamień( wapienny i polny) grubość ok 40-50cm. Na wysokości gruntu pierwsza izolacja przeciwwodna pozioma (papa), kolejna ok. metr wyżej. Brak izolacji na ścianach wewnętrznych nośnych i działowych. Ściana nośna wewnętrzna przylegająca de nośnej zewnętrznej.
Piętro - izolacja pozioma z papy (na ścianie zewnętrznej), na to strop, dalej ściana(pustak). Strop "wsunięty" - na zewnątrz niewidoczny. Ściana jak wspominałem z pustką powietrzną - całk. grubość ok 40-50cm Jednak wiem, że obydwie ściany są punktowo ze sobą połączone( jak gęsto - nie wiem).
Tutaj teś ściana nośna wewn. styka się z zewnętrzną.
Poddasze- na razie nieużytkowe, planowana przebudowa dachu i zagospodarowanie poddasza na część mieszkalną. Ściana pojedynczy pustak.

Teraz moje wątpliwości. Parter-jak dobrze zrobić izolację zewn. żeby ciepło nie szło w fundament? - wydaje mi się, że to trudna sprawa, dlatego rozważam izolacje od wewnątrz. Oczywiście od razu z remontem podłogi.
1.Jak wykonać izolację przy ścianie wewnętrznej nośnej? bo "odciąć" i poprowadzić za nią izolacje nie mogę.
2. Jak zaizolować połączenie ściany i stropu? Zaizolować także w całości strop? Co wtedy z izolacją podłogi wyżej? Bo idąc w górę byłoby tak - płyta gk>folia>izolacja>strop>folia>styropian>podłoga. Czy bezpiecznym będzie "zamknąć" strop z obu stron folią?
Tak samo piętro, jak dobrze wykonać te połączenia? Co w miejscu styku ścian działowych z podłogą i sufitem? bo od ścian zewn. właściwie, to mogę taką ścianę odciąć, i za nią przeprowadzić izolację. Ale co pod i co nad?

Od razu zaznaczam, że zanim rusze pierwszy kamień, zrobię sprawną wentylację mechaniczną.

Serdecznie proszę o wyjasnienie tych kilku problematycznych kwestii. A może zrobić jeszcze inaczej? Nie upieram się na konkretne rozwiązania, ma działać i mieć logiczny sens.

Witam.
Jestem na etapie SSO, aktualnie robie podłogę na gruncie i zastanawiam się nad różnymi opcjami ocieplenia. Od jakiegoś czasu zastanawiam się nad dociepleniem i izolacją od wewnątrz. Czytam wpisy TB (i kilku innych osób) i widzę sens w takiej izolacji. Żałuję teraz że nie zrobiłem szalunku traconego XPS choć nad nim myslałem. Zniechęciła mnie cena ok7,5tyś zł w 2010r. Od 2010 do zeszłej wiosny na budowie nic się nie działo był tylko fundament. Myślę że na tym etapie budowy można jeszcze zrobić dom izolowany. Oczywiście wentylacja będzie mechaniczna z odzyskiem ciepła.

Nie chciałbym zabierać za dużo powierzchni wewn. odpadają też stelaże i płyty k-g więć mam taki pomysł:
zaciągnąć ściany jakimś tanim klejem aby uszczelnić bruzdy w pustaku ceramicznym, na to przykleić STYRODUR-C 20mm na to grunt paroizolacyjny (system RESIDENT lub Beckers) tapeta włókno szklane i farby akrylowe w dowolnych kolorach. Dało by to izolację termiczną i paroszczelną od wewnątrz. Widziałem takie tapety w Norwegii. Można malować do 7 razy.
Odpada koszt tynkowania ścian. Koszt styroduru 20mm-9zł/m2, tapeta b.dobrej jakości-10zł/m2 +cena kleju, gruntu i farby (muszę policzyć dokładnie, coś ok.25-30zł) i w przeciwieństwie do tynkowania wszystko mogę zrobić sam we własnym zakresie:)
Izolacją wypadałoby pokryć ściany zewnętrzne, sufity i ścianę nośną przez środek budynku ponieważ stoi na fundamencie. Ścianki działowe zrobiłbym z YTONGa odizolowane od ścian zewn i sufitu.

Na zewnątrz również zaciągnąć pustaka ceram. przykleić styropian lub wełnę 10-12cm max. aby ściany bardzo nie przemarzały a szczególnie strop i nadproża. Elewację i tak trzeba zrobić na zewnątrz.
Co sądzicie o moim pomyśle? Jak powiedziałem o tym ojcu i teściowi to oczywiście pukali się w głowę że znowu kombinuję .
Staram się zrobić jak najlepszą izolację bez wchodzenia w olbrzymie koszty.
Pozdrawiam i czekam na opinie.

Tutaj jest fajny artykół o izolacji wewnętrznej a także o zewnętrznej przy, której także konieczne jest odprowadzanie wilgoci przez wm lub tak jak robia w Niemczech ( paroizolacja od środka a dom izolowany z zewnątrz na okolo.

http://www.inzynierbudownictwa.pl/techn ... owych,7562

paw3leek pisze:Tutaj jest fajny artykół o izolacji wewnętrznej a także o zewnętrznej przy, której także konieczne jest odprowadzanie wilgoci przez wm lub tak jak robia w Niemczech ( paroizolacja od środka a dom izolowany z zewnątrz na okolo.

http://www.inzynierbudownictwa.pl/techn ... owych,7562

Od 5 lat próbuję o tym przekonać czytających to forum!
Problem z wilgocią nie występuje w ogóle, w przypadku zastosowania ogrzewań na podczerwień... Ciepłe ściany nie pozwalają na osadzanie się wilgoci z powietrza wewnątrz budynku, zaś wilgotne ściany są osuszane, przez odparowywanie wilgoci na ciepłej powierzchni izolacji. W ten sam sposób osusza się ściany masywnych budynków. Suche ściany, to lepsze parametry izolacyjności i niższe rachunki za ogrzewanie.

Enerbau pisze:

paw3leek pisze:Tutaj jest fajny artykół o izolacji wewnętrznej a także o zewnętrznej przy, której także konieczne jest odprowadzanie wilgoci przez wm lub tak jak robia w Niemczech ( paroizolacja od środka a dom izolowany z zewnątrz na okolo.

http://www.inzynierbudownictwa.pl/techn ... owych,7562

Od 5 lat próbuję o tym przekonać czytających to forum!
Problem z wilgocią nie występuje w ogóle, w przypadku zastosowania ogrzewań na podczerwień... Ciepłe ściany nie pozwalają na osadzanie się wilgoci z powietrza wewnątrz budynku, zaś wilgotne ściany są osuszane, przez odparowywanie wilgoci na ciepłej powierzchni izolacji. W ten sam sposób osusza się ściany masywnych budynków. Suche ściany, to lepsze parametry izolacyjności i niższe rachunki za ogrzewanie.

Tylko jesli ma cokolwiek odparowac trzeba zastosowac umozliwiajaca to paroizolacje ktora nie wpusci wilgoci z wnetrza budynku ale pozwoli odparowac wilgoc z np welny

Wełna nie należy do izolacji dyfuzyjnie otwartych.

Enerbau pisze:Wełna nie należy do izolacji dyfuzyjnie otwartych.

Chodzilo mi bardziej o paroizolacje co nie wpuszcza a wypuszcza ewentualna wilgoc.

Enerbau pisze:
Od 5 lat próbuję o tym przekonać czytających to forum!

Zacytuję podsumowanie z tego opracowania:
Podsumowanie
Spostrzeżenia są skierowane do osób zajmujących się praktycznie problemem ocieplania budynków od wewnątrz. Należy jednak pamiętać, iż do każdego rozwiązania podchodzić trzeba indywidualnie, wykonując projekt izolacji wraz ze sprawdzeniem procesu transportu wilgoci przez przyjęte warstwy ścian zewnętrznych oraz sposobem usunięcia nadmiaru wilgoci z pomieszczenia.
Co innego przekonywać a co innego wykonać projekt izolacji wraz ze sprawdzeniem procesu transportu wilgoci, a jeszcze co innego znajomość tego tematu.
A możne ta porażka w przekonywaniu ma jakieś podłoże?
A jaką mamy praktykę w takim izolowaniu? A nie przekonywaniu?
Pytań wiele się nasuwa, odpowiedzi będzie brak.

Przeciez izolacja od srodka czy od zewnatrz to dobra izolacja.
Zewnetrzna np z plyta fundamentowa i paroizolacja od cieplej strony jest skuteczna. Wewnetrzna tak samo. Wewnetrzna wcale nie zabiera przestrzeni od srodka. Np w moim przypadku w projekcie byla izolacja od zewnatrz 12cm po uzg z projektantem i kierownikiem sciany przesunelismy tak by wymiar budynku byl taki jak w przypadku z ociepleniem i juz od srodka zrobilo sie miejsce na izolacje.
W domu rodzicow przed ociepleniem z zewnatrz na scianach byl od zewnatrz zniszczony tynk +farba najbardziej od strony kuchni gdyz cieplo zima uciekalo przez sciane i tam tez wypadal pkt rosy, tak samo jak potem dasz na zew. Docieplecie do w tym samym miejscu wypada pkt rosy i dlatego tez przy izolacji zew jak i wew stosuje sie paroizolacje jak np w niemczech to robia.
Nikt nie powie jaka izolacja jest dobra, jedno jest pewne ze zewnetrzna nie jest skuteczna, przyklad; dom rodzicow docieplony 10cm styro na okolo dach 15welna( pierwsze 5lat wydawalo sie byc stosunkowo cieplo ale pozniej piec juz jakos nie wystarczal i skonczylo sie zakupem wiekszego)
W lazience u rodzicow potem pojawil sie grzyb, zdrapalem wszystko do tynku, (lazienka 9m2) na plytki wrzucielem folie paro xpsa i ceramike na scianach podwojny alufox na okolo potem listewka 1.5cm na to znowu alufox gk zielony i plytki i zamontowalem wentylator wywiewny z zaworkiem zwrotnym, po paru dniach calkowicie wymontowalem grzejnik z lazienki gdyz bylo za goraco (sauna) 1fakt CO sie w takich warunkach nie sprawdza, samo napelnienie ciepla woda wanny nagrzalo pomieszczenie, wiec tez fakt taki ze jak dom izolowany od srodka to centrlane bedzie bezsensowne, na piecu nizej niz 39 stopni nie ustawie a to i tak o wiele za duzo.
Probowalem tez ogrzac lazienke farelka 900w w ciagu ok 10min temperatura przekroczyla 25stopni.
Wg mnie sa plusy i minusy obu izolacji, przy wewn bardzo szybko sie nagrzewa ale i szybko ochladza.
I tutaj zalezy kto co lubi, wg mnie lepiej od srodka i bezcentralnego, wszystko sie szybko nagrzeje a jak w lecie jest klima to i szybko schlodzi. Super sprawa. Czekam na letni test lazienki;)

bachus pisze:

Enerbau pisze:
Od 5 lat próbuję o tym przekonać czytających to forum!

Zacytuję podsumowanie z tego opracowania:
Podsumowanie
Spostrzeżenia są skierowane do osób zajmujących się praktycznie problemem ocieplania budynków od wewnątrz. Należy jednak pamiętać, iż do każdego rozwiązania podchodzić trzeba indywidualnie, wykonując projekt izolacji wraz ze sprawdzeniem procesu transportu wilgoci przez przyjęte warstwy ścian zewnętrznych oraz sposobem usunięcia nadmiaru wilgoci z pomieszczenia.
Co innego przekonywać a co innego wykonać projekt izolacji wraz ze sprawdzeniem procesu transportu wilgoci, a jeszcze co innego znajomość tego tematu.
A możne ta porażka w przekonywaniu ma jakieś podłoże?
A jaką mamy praktykę w takim izolowaniu? A nie przekonywaniu?
Pytań wiele się nasuwa, odpowiedzi będzie brak.

Co do zaznaczonego przez Pana tekstu, przechodzenie wilgoci poprzez elememty skladowe sciany jak i izolacje trzeba zatrzymac poprzez skuteczna paroizolacje wiec w jakim celu jakiekolwiek badania?
Skuteczna wentylacja pozbedzie sie wilgoci z domu, nie mozna dopuscic zeby wilgoc przechodzila przez przegrody ale to i w przypadku zewnetrznej izolacji tak samo.

Co do stosowania np izolatorow dyfuzyjnie otwartych to wg mnie bezsens cieplo trzeba zatrzymac a nie pozwalac na jego przeplyw

Przecież to nie ja wklejałem link do tego tekstu, ja tylko zacytowałem jego podsumowanie. To może trzeba było wkleić jakiś inny tekst?

Dyfuzja dotyczy jedynie pary wodnej. Ciepło w ścianach transmitowane jest przez kondukcję. Każdy typ izolacji ogranicza straty ciepła.