To lepsza jest pompa ciepła z powietrza niż z ziemii? Jak to jest a gdy jest bardzo zimno na dworze to skąd to ciepło ma się pojawić?

Przemek Wipler pisze:To lepsza jest pompa ciepła z powietrza niż z ziemii? Jak to jest a gdy jest bardzo zimno na dworze to skąd to ciepło ma się pojawić?

Pompy ciepłą powietrze powietrze w praktyce są nawet KILKA razy efektywniejsze. A poza tym tańsze. To nie jest kwestia 10 czy 20 % a 200 czy 500% przy umiejętnej instalacji i wykorzystaniu zalet inwertora.

Ile wody z mózgu narobił ludziom Celsjusz... Gdyby był Kelvin nie byłoby pojęcia zimna w fizyce.
A tak...
Pompy ciepła wykorzystujące ogromne zalety technik inwertorowych napełniane są czynnikiem R410a którego temperatura wrzenia wynosi -52st.C - a takie temperatury u nas nie bywają, więc parowanie a co za tym idzie i pobieranie ciepła odbywa się i przy -35.
Gruntowe pompy, to lata 90-te (LEONARD)

Pompy ciepła powietrzne mogą pracować do określonej temperatury zewnętrznej. Poza tym pompy do cwu mogą wykorzystywać powietrze z pomieszczenia, w którym stoją i np osuszyć Ci piwnicę. A takie powietrze nawet z piwnicy już nie będzie na tyle zimne, tak żeby pompa nie mogla pracowac

karolina12 pisze:Pompy ciepła powietrzne mogą pracować do określonej temperatury zewnętrznej. Poza tym pompy do cwu mogą wykorzystywać powietrze z pomieszczenia, w którym stoją i np osuszyć Ci piwnicę. A takie powietrze nawet z piwnicy już nie będzie na tyle zimne, tak żeby pompa nie mogla pracowac

Temperatura wrzenia R410a to -52 st. C, więc nie obawiałbym się, że pompa przestanie pracować w naszym klimacie.
Zresztą od kiedy są stosowane nie było takiej sytuacji. Po prostu, poniżej -15 st.C tracą około 10% efektywności na każde 5 st w dół.
Dlatego wyparły z budownictwa, drogie i mało efektywne pompy gruntowe, stosowane na początku lat 90-tych.

Co na ten temat myślą pozostali fachowcy?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

karolina12 pisze:Pompy ciepła powietrzne mogą pracować do określonej temperatury zewnętrznej. Poza tym pompy do cwu mogą wykorzystywać powietrze z pomieszczenia, w którym stoją i np osuszyć Ci piwnicę. A takie powietrze nawet z piwnicy już nie będzie na tyle zimne, tak żeby pompa nie mogla pracowac

Temperatura wrzenia R410a to -52 st. C, więc nie obawiałbym się, że pompa przestanie pracować w naszym klimacie.
Zresztą od kiedy są stosowane nie było takiej sytuacji. Po prostu, poniżej -15 st.C tracą około 10% efektywności na każde 5 st w dół.
Dlatego wyparły z budownictwa, drogie i mało efektywne pompy gruntowe, stosowane na początku lat 90-tych.

Dokładnie!
To że, nam jest zimno, nie oznacza że czynnikowi w pompie ciepła też!
To jest takie złudne wrażenie. Tajemnica tkwi w tym, że pompy ciepła nie produkują ciepła, ale tylko transportują je na wyższy poziom temperaturowy - za pomocą przemian termodynamicznych

Co do naszego klimatu - tylko kilka dni w roku mamy temperaturę poniżej -5 lub - 10 stopniC.
Wtedy rzeczywiście pompa może pracować mniej efektywnie, czyli koszt przygotowania ciepłej wody może być wyższy niż koszt przygotowywania ciepłej wody za pomocą kotła gazowego - wtedy jeżeli pompa ciepła posiada odpowienio przystosowany regulator - wyłącza się i pracuje szczytowe źródło ciepła - np kocioł gazowy - albo grzałka elektryczna - ale warto podkreślij raz jeszcze - taka sytuacja występuje kilka razy w roku.

Jeszcze lepsza sytuacja występuje w sytuacji którą poruszyła karolina12 - gdy pompa pracuje na powietrzu w pomieszczeniu - wtedy nie tylko ochładza nam np. piwnicę, ale też osusza co w przypadku takich pomieszczeń gospodarczych jest bardzo pożądane.

Poza Panem Grzegorzem i to od niedawna, nikt się tym nie zajmuje. Techniki inwertorowe podbiją niedługo cały rynek. Przy 30% wydajności zużycie spada nawet 9 x.

Jaki jest koszt takiej pompy? powietrze powietrze

karolina12 pisze:Pompy ciepła powietrzne mogą pracować do określonej temperatury zewnętrznej. Poza tym pompy do cwu mogą wykorzystywać powietrze z pomieszczenia, w którym stoją i np osuszyć Ci piwnicę. A takie powietrze nawet z piwnicy już nie będzie na tyle zimne, tak żeby pompa nie mogla pracowac

Potwierdzam, powietrzne pompy ciepła powietrze - powietrze radzą sobie nawet przy -25C są modele również na syberyjskie mrozy! Nawet producenci katalogowo podając do tych "słabszych" -15 testują je pod -25C i mają cop dosyć wysoki w zależności od parametrów pracy.

Przemek Wipler pisze:Jaki jest koszt takiej pompy? powietrze powietrze

Na dom do 150m2 to 5500 ($4zł) brutto 23 % i rozdzielacz + instalacja antybakteryjna 2000zł
na dom do 200m2 1200zł drożej.

Przy okazji (0d 30 09 dom 150m2 do dziś 7 rano. 199kWh.

Nie wiem czy dobrze zrozumiałem Pompa tak kosztuje 5500 dolarów czy złotych?

5500 zł brutto 23%

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

karolina12 pisze:Pompy ciepła powietrzne mogą pracować do określonej temperatury zewnętrznej. Poza tym pompy do cwu mogą wykorzystywać powietrze z pomieszczenia, w którym stoją i np osuszyć Ci piwnicę. A takie powietrze nawet z piwnicy już nie będzie na tyle zimne, tak żeby pompa nie mogla pracowac

Temperatura wrzenia R410a to -52 st. C, więc nie obawiałbym się, że pompa przestanie pracować w naszym klimacie.
Zresztą od kiedy są stosowane nie było takiej sytuacji. Po prostu, poniżej -15 st.C tracą około 10% efektywności na każde 5 st w dół.
Dlatego wyparły z budownictwa, drogie i mało efektywne pompy gruntowe, stosowane na początku lat 90-tych.

jasne, nie chodziło o to, że pompa wyłączy się na amen i będziemy umierać z zimna. ale bardziej o to, że kiedy temperatura znacząco się obniża, to właśnie jak Pan napisał, pompa pracuje mniej efektywnie, co pogłębia się ze spadkiem temperatury, więc wtedy to bywa mniej ekonomiczne, co nie znaczy, że niemożliwe. ale są alternatywne źródła ciepła, czy nawet grzałka, więc generalnie nie ma się co bać zamarznięcia :)

I tak nie ogrzewa się pompą ciepła, bo to bez sensu, pompa ciepła jest do chłodzenia, ogrzewanie robi się niecentralne, elektryczne, by było precyzyjne. Pompa ciepłą jest odwracalna, więc grzeje powietrze zimą. Przy skrajnych mrozach (poniżej -25 st.C) może dopomóc jej ogrzewanie.
Robienie jednej pompy do chłodzenia i grzania (bez ogrzewania elektrycznego) byłoby droższe i skutkowałoby przewymiarowaniem pompy. A efektywność większych pomp (ponad 5 kW) znacznie spada. Ciężko też byłoby wykorzystać zalety inwertora,.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:I tak nie ogrzewa się pompą ciepła, bo to bez sensu, pompa ciepła jest do chłodzenia, ogrzewanie robi się niecentralne, elektryczne, by było precyzyjne. Pompa ciepłą jest odwracalna, więc grzeje powietrze zimą. Przy skrajnych mrozach (poniżej -25 st.C) może dopomóc jej ogrzewanie.
Robienie jednej pompy do chłodzenia i grzania (bez ogrzewania elektrycznego) byłoby droższe i skutkowałoby przewymiarowaniem pompy. A efektywność większych pomp (ponad 5 kW) znacznie spada. Ciężko też byłoby wykorzystać zalety inwertora,.

ale przecież samo ogrzewanie elektryczne wychodzi dość drogo. to nie lepsze są już dwa źródła? pompa nieprzewymiarowana, zasila potrzeby podstawowe, a zwyzki np kociol. albo pompa ciepła dobrana na mniejszą moc,a sytuacje ekstremalne obsluguje grzalka (to wciaz prąd, ale w łagodniejszym wydaniu)