Pomoc w doborze kotła gazowego Viessmann

Post autor: **bepe** » 11 sty 2008, 15:22

Witam forumowiczów,

Proszę Was o pilną pomoc w doborze kotła gazowego, który zapewniłby ogrzewanie nowego domku jednorodzinnego o powierzchni 145m2 a jednocześnie zapewnił komfortowe użytkowanie c.w.u. (mam na myśli możliwość jednoczesnego poboru c.w.u. np. przez dwa prysznice). Dodam tylko, że koniecznie musi być to kocioł z oferty Viessmann i to nie dlatego, że jestem "zakochany" w tej marce ale tylko z powodu bardzo wysokiego upustu jaki być może uda mi się otrzymać "podpinając" się pod duży zakup inwestycyjny.

Wstępnie wybrałem więc kocioł jednofunkcyjny Vitodens 200-W o mocy 6,5-26 kW w zestawie z podgrzewaczem pojemnościowym 120l i regulatorem Vitotronic 200. I nie pisałbym tego posta ale znajomy instalator zaczął mi wybijać ten pomysł z głowy twierdząc, że owszem wybór pieca jednofunkcyjnego z podgrzewaczem na 120l jest OK ale już ładowanie pieniędzy w kondensat jest bez sensu. Argumentował, że inwestycja kondensat będzie duża wyższa bo poza droższym kotłem dojdzie jeszcze wyższy koszt instalacji, grzejników itd. i dla takiej powierzchni domu okres zwrotu z tej inwestycji będzie bardzo długi. Polecił mi więc zakup wiszącego kotła jednofunkcyjnego Vitopend 100-W Typ WH1B w zestawie z regulatorem stałotemperaturowym i podgrzewaczem c.w.u. o pojemności 120 z zamkniętą komorą spalania.

Doradzcie mi fachowo w takim temacie: czy prawdą jest, że zakup kotła kondensacyjnego to naprawdę dużo większa w wykonianie instalacji, zakup więszkych grzejników itd? i czy różnica w zużyciu gazu jest na tyle istotna żeby kupić Vitotedns 200-W zamiast tańszego Vitopend 100-W?

Napisałem stanowczo za dużo za co przepraszam ale proszę serdecznie o opinię.

Post autor: **adamis** » 11 sty 2008, 16:27

Jeśli rzeczywiście ten upust jest spory,to nawet bym się nie zastanawiał.Kondensat to bardzo dobra rzecz.A te grzejniki nie muszą być aż tak dużo większe,wystarczy 15%.
Niedawno szukałem kotła dla klienta i też,choć dom niewielki przekonałem go do kotła kondensacyjnego,a to ze względu na fakt,że różnica pomiędzy turbo Vaillanta a kondensatem Broetje wynosiła niecałe 1000zł.

Post autor: **AKo** » 13 sty 2008, 1:10

Mam kolegę ktory pracuje w serwisie Viessmana i powiedział mi że kotly kondensacyjne powinno montować się w domach o powierzchni od 200 mkw i grzejnikach min.50% wiekszych inaczej to jest skórka za wyprawkę i inwestycja ta długo będzie sie zwracać. I jeszcze jedno dobre piece wcale się nie reklamują i polecil mi Vaillanta.

Post autor: **adamis** » 14 sty 2008, 16:08

Przy cenach Wiessmanna,to może i tak być.

Ale z tymi o 50% większymi grzejnikami to potężnie przesadził.

Post autor: **K.mat** » 14 sty 2008, 22:09

Z tego co wiem to przy wyliczaniu mocy grzejników przyjmuje się 50/35 a nie inaczej!Temp.z kondesatu to ok.40st.C wracającego na pompę tłoczącą wodę do ogrzania.Przy tych wyliczeniach,faktycznie cana grzejników będzie duża,bo one same będą sporych rozmiarów.

Post autor: **adamis** » 14 sty 2008, 23:14

Ja przyjmuję do kondensatu dolny parametr grzejników,a to jest raptem kilkadziesiąt zł. więcej na grzejniku.
Do kotła węglowego też nie biorę pod uwagę parametru górnego a raczej coś pośrodku.Czy ktoś pali węglówką na 75st?Chyba przy -25,ale wtedy kondensat też przecież nie będzie chodził na 50st.?

Post autor: **K.mat** » 15 sty 2008, 11:48

http://www.dobregrzanie.com/informacje.php Miłego czytania.

Post autor: **bepe** » 15 sty 2008, 13:06

Witam,

Nie do końca wiem więc czy zakup kondensatu będzie się wiązał z wyższymi kosztami instalacji, np. wspomianych grzejników? Mój instalator twierdzi, że grzejniki muszą być większe bo w przeciwnym razie montaż kondensata mija się z celem.
Natomiast konsultant Viessmanna twierdzi, że wystarczą "normalne" grzejniki, cytat:
"W instalacji mogą być "normalne" grzejniki, zaprojektowane na temp. np. 70/55 st C. Temperatura wody grzewczej 70 st C będzie potrzebna przy np. -20 st C na zewnątrz. Z kolei, takie niskie temperatury występują przez ok. 7-14 dni w roku - w tym okresie kocioł będzie pracował z mniejszą sprawnością bo ok. 94-96%, która i tak jest wyższa niż w kotłach tradycyjnych. Przez zdecydowanie większą część sezonu grzewczego temperatury zewnętrzne będą wyższe, a tym samym potrzebna bdzie woda grzewcza o niższej temperaturze - czyli kocioł będzie pracował ze sprawnością ponad 100%. Podsumowując - może Pan zrobić "normalną" instalację".
Podobną opinię znalazłem na: http://www.tanie-ogrzewanie.pl/pl/poradniki_abc/37.html, cytat: Czy technika kondensacyjna wymaga przewymiarowania grzejników? Prawdą jest, że największe korzyści ekonomiczne wynikające ze sprawności kotła kondensacyjnego
i systemu można osiągnąć przy zastosowaniu ogrzewania podłogowego (dla temper. obliczen. 40/30 st.C sprawność średnioroczna wynosi 109%). Dla instalacji grzejnikowych sprawność średnioroczna kotłów kondensacyjnych Vaillant jest również wysoka i wynosi 107% (dla temp. oblicz. zasilanie/powrót 75/60 st. C). Oznacza to że "przewymiarowanie" grzejników np. na parametry 50/30 st. C nie przyniesie znaczących oszczędności i wystarcza dobrać je na standardowe parametry 70/55 st C.

Czyżby w tym temacie było tak, że co specjalista to inna opina?

Post autor: **Krzysztof** » 15 sty 2008, 15:15

Dobrze - to troszeczkę inaczej. W nowych budynkach jest wyliczana moc cieplna, która jest potrzebna do ogrzania pomieszczenia. Niestety przy domkach jednorodzinnych nie jest to wymagane, i projektant tego nie robi. Obecnie przyjmuje sie ok 80-120W/mkw przy nowym budynku. Ale to już jest z zapasem - możliwe, że zapotrzebowanie faktycznie nie jest 80, a 60, albo nawet i 40W/mkw.
W łazienkach, które mają dookoła siebie pomieszczenia urzytkowe moc potrzebna do ogrzewania może wynosić 0W/mkw, i jest tam grzejnik na zasadzie suszarki do ręcznika, lub grzejnik, który będzie utrzymywał o 2,3 stopnie wyższą temperature jak w mieszkaniu. Przy kondensacyjnych brać 100W/mkw, a przy zwykłych 80W/mkw. i będzie wszystko w porządku.

Efekt kondensacji występuje przy temp. do 40st. C!! jak utrzymujesz wyższą temperaturę w instalacji, to kocioł nie ma tych swoich reklamowanych 110%, tylko koło 85/90% sprawności.

Warto zapytać o kotły De Dietrich, ale nie rodzime, ale produkowane przez firmę Remeha, które Dietrich sprzedaje jako swoje.

Post autor: **URK** » 15 sty 2008, 16:00

Mówie kategoryczne NIE wobec kierowania sie jedynie wskaźnikiem przy obliczaniu zapotrzebowania na ciepło.
Przy nowym budownictwie jednorodzinnym czesto wskaźniki wyliczone a nie przyjete sa na poziomie 50-60 W/m2, nie rozumiem dlaczego miałbym narazać klienta na wieksze koszty inwestycyjne.

Post autor: **K.mat** » 15 sty 2008, 16:21

Przy kondensacyjnych brać 100W/mkw, a przy zwykłych 80W/mkw. i będzie wszystko w porządku.

Od przybytku głowa nie boli,a i komfort cieplny w mieszkaniu o wiele lepszy.Grzejniczki letniusie,dziecko się nie oparzy,zero spiekanego kurzu i dodatniej jonizacji powietrza,brak czarnych smóg nad grzejnikiem,słabe przemieszczanie kurzu bo konwekcja słabsza.Same plusy.Tylko jeden minus-cena!Ale potem tylko z górki bo niższa temp.na kotle=mniejsza strata kominowa.Chyba że nie uzdatnimy wody a szlam spowoduje zmniejszenie sprawności grzejników i wymiennika w kotle i trzeba będzie zwiększać stopniowo temp.czynnika grzewczego.Co oczywiście jest na dzień dzisiejszy coraz częstszą przyczyną wymiany ogrzewania.W moim rodzinnym domu ojciec zmieniał na Convectory i zdziwiony był że nic nie wyszło taniej bo te stare pracowały 15 lat na oryginalnej powłoce farby i zalane były wodą deszczową z dodatkiem oleju emulsyjnego.Wewnątrz były tak czyste i wypolerowane że świecąc latarką odbite światło oślepiało.Gdybym tego nie widział to bym nie uwierzył.

Post autor: **Konsultant Viessmann** » 26 lis 2015, 11:37

Widzę, że ruch w wątku dosyć spory i mam nadzieję, że skorzystałeś z cennych rad forumowiczów - pewnie kocioł już wybrany i zainstalowany, ale ja ze swojej strony mogę tylko zainspirować, że mamy w ofercie pompy ciepła do cwu - nowe i bardzo ciekawe rozwiązania (np najnowszy vitocal 060a), które spełaniają wymogi nowego programu Prosument (może warto postaram się o dofinansowanie i zmodernizować system grzewczy?)- może warto pomyśleć o ekonomicznym ekologicznym i wygodnym sposobnie przygotowywania ciepłej wody.

Jeśli są jakieś pytania - chętnie pomogę

Mam nadzieję, że wątek sie odrodzi

Post autor: **Enerbau Tanie Grzanie** » 26 lis 2015, 11:56

Konsultant Viessmann pisze:Widzę, że ruch w wątku dosyć spory

Taki spory, że przez 8 lat był martwy i trzeba było konsultanta, żeby nieboszczyka odkopać

.

Post autor: **Konsultant Viessmann** » 26 lis 2015, 11:59

Enerbau Tanie Grzanie pisze:
Konsultant Viessmann pisze:Widzę, że ruch w wątku dosyć spory
Taki spory, że przez 8 lat był martwy i trzeba było konsultanta, żeby nieboszczyka odkopać

.

Miałem nadzieję że się odrodzi i widać dobrze że napisałem - czasem dobrze odświeżyć stare tematy i zainspirować nowymi rozwiązaniami

Post autor: **bachus** » 26 lis 2015, 13:31

Konsultant Viessmann pisze:
Enerbau Tanie Grzanie pisze:
Konsultant Viessmann pisze:Widzę, że ruch w wątku dosyć spory
Taki spory, że przez 8 lat był martwy i trzeba było konsultanta, żeby nieboszczyka odkopać

.
Miałem nadzieję że się odrodzi i widać dobrze że napisałem - czasem dobrze odświeżyć stare tematy i zainspirować nowymi rozwiązaniami

Dobrze było by gdyby konsultant był merytoryczny a nie wypisywał w kółko te same głupoty a pytany odpowiadał a nie wymigiwał się.

Pomoc w doborze kotła gazowego Viessmann

Pomoc w doborze kotła gazowego Viessmann

Re: Pomoc w doborze kotła gazowego Viessmann

Re: Pomoc w doborze kotła gazowego Viessmann

Re: Pomoc w doborze kotła gazowego Viessmann

Re: Pomoc w doborze kotła gazowego Viessmann