asolt pisze:Pan naprawdę nie rozumie słowa pisanego, a tak Pana nr 1 kape wychwalał, jaki to niby Pan bystry i w lot wszystko pojmuje.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Powyzej 30 kWh/m2 to błąd ? jaki bład?

To błąd w obliczeniach. Skoro nie ma takich domów, co by przy ogrzewaniu elektrycznym niecentralnym zużyły więcej na ogrzewanie niż 30kWh /m2 to wszystko co wyjdzie z obliczeń powyżej 30kWh/m2 jest błędem w obliczeniach.

OZC to najzwyklejsza papka marketingowa chroniąca rynek instalacyj hydraulicznych.
Do normalnego ogrzewania wyliczeń nie potrzeba, zużyje ono dokładnie tyle ile potrzeba.
Jest Pan zwykłym marketingowcem, na rzecz ciepłowników a czepia się Pan marketingu na rzecz "grafitowej podczerwieni"
Marketing rzadko idzie w parze z fizyką .

I ja nie dyskutuję, ja naprawdę próbuję Panu wytłumaczyć.

Prosze sobie darowac te tłumaczenia, jest Pan ostatnią osoba do moge zwrócic sie po wiedzę.
Czy takich domów nie ma to nie wiadomo, ale nie w tym rzecz. Dom ogrzewany niecentralnie zuzyje w przyblizeniu tyle obliczono w ozc przyjmując sprawnoasc bliską 100%. To jest fakt, ale ile faktycznie zuzyje przy danym ociepleniu i lokalizacji to nie wiadomo, są tacy którzy chcą wiedziec czy to jest 15 czy 30 kWh i co trzeba zrobic aby te 15 z 30 uzyskac, a tego sie nie dowiemy z Pana opowiesci.
Czy ja jestem obroncą ciepłowników ? moze i jestem ale nic z tego nie mam, osobiscie praktycznie nie znam zadnych ciepłowników, moze poza kilkoma z forum. Co mam z tej obrony? dokładnie to nic, a nawet stratę ,stratę czasu na dyskusję z Panem. Co do czepiania sie marketingu podczerwieni to czepiam sie rzeczy nieprawdziwych i niesprawdzonych. Jezeli marketing polega na kłamstwie, a widze ze tak jest to faktycznie jest przeciwny takiemu marketingowi.
Czy jestem marketingowcem ? jestem ale marketingu prawdy, w odróznieniu od Pana. Musi Pan zrozumiec ze ani bolszweickie metody ani propaganda wzorem J. Goebbelsa nie zmieni prawdy.

Moze Pan nie wie, co to "bolsze"? Nie jestem większością. Poza tym, co do "darować sobie" , nie tylko Pan czyta. Zapewniam Pana, że fizyka jest dość prosta i z czasem nawet ciepłownicy zrozumieją.
OZC to tylko marketing. Nie ma nic wspólnego z fizyką, to tylko kasa.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Moze Pan nie wie, co to "bolsze"? Nie jestem większością. Poza tym, co do "darować sobie" , nie tylko Pan czyta. Zapewniam Pana, że fizyka jest dość prosta i z czasem nawet ciepłownicy zrozumieją.
OZC to tylko marketing. Nie ma nic wspólnego z fizyką, to tylko kasa.

Dlatego bolszewickie bo bolszewicy nie byli wiekszoscią w narodzie (w partii tak), byli zdecydowaną mniejszoscia a chcieli i narzucili pozostałym swoje idee. Dokładnie tego samego chce Pan.
Skoro chce Pan głosic jednie słuszne prawdy na forum to nie ma problemu. Tyle tylko ze nalezy informowac czytajacych ze to są tylko Pana poglady a informacje które Pan przekazuje, kazdy czyta i przyjmuje na własną odpowiedzialnosc. Tak bedzie uczciwie. Jezeli ozc jest marketingiem to czym jest Pana aktywnosc na forum, ja to nazwę to marketingiem fantazji, a przy okazji kabelków i pomp p-p.
Wracajac do rezygnacji producenta kabli z ozc, jak sie okazało ze obciązenie cieplne budynków izolowanych jest tak małe to nie było sensu instalowac dziesiątek kW mocy w dom który potrzebuje 3-4 kW. Nikt w stopę nie chce sobie strzelic totez szybko zrezygnowano z ozc, Pan dorobił kolejną fantazję o zmniejszeniu zuzycia przy wzroscie mocy zainstalowanej. Sprzedaz nie spadła, ozc stało sie wielkie be, a interes sie kreci.

Kiedyś Pan przyzna, że OZC to zwykłe marketingowe oszustwo. Wiem, że Pan to wie, ale tak jak sprzedawcy gazu, czy ekogroszku, nie może Pan się do tego przyznać.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Kiedyś Pan przyzna, że OZC to zwykłe marketingowe oszustwo. Wiem, że Pan to wie, ale tak jak sprzedawcy gazu, czy ekogroszku, nie może Pan się do tego przyznać.

Na zblizenie naszych stanowisk prosze nie liczyc, sądzę raczej ze ze wzgledu na coraz dokładniejsze normy i ozc bedzie jeszcze bardziej dokładne. Czy ozc jest oszustwem prosze zapytac uzytkowników forum muratora (wiem oni mają wyprane mózgi) ale mimo wszystko prosze. Nie znalazłem ani jednej takiej opinii.
Zareczam ze ani PGiNIG ani dystrybutorzy węgla nie płacą mi za reklamę ozc. Nie spotkałem sie aby w/w propagowali stosowanie ozc. Moze jacys masoni, lub cyklisci i feministki tak, ale nie dystrybutorzy tych nosników energii.

Zareczam ze ani PGiNIG ani dystrybutorzy węgla nie płacą mi za reklamę ozc. Nie spotkałem sie aby w/w propagowali stosowanie ozc. Moze jacys masoni, lub cyklisci i feministki tak, ale nie dystrybutorzy tych nosników energii.

W takim razie jaki jest sens robić OZC? Do dobrego budownictwa i normalnych instalacji nie jest to potrzebne. Tam ustawia się temperaturę i jest OK.
OZC służy tylko temu, by domy budować jak najgorzej i instalować w nich systemy zużywające jeszcze więcej niż ten dom potrzebuje.
A najśmieszniejsze jest, że nawet ciepłownicy mają OZC w "głębokim poważaniu" nie spotkałem jeszcze, by instalator nie sprzedał czy nie zamontował inwestorowi przewymiarowanego kotła.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Zareczam ze ani PGiNIG ani dystrybutorzy węgla nie płacą mi za reklamę ozc. Nie spotkałem sie aby w/w propagowali stosowanie ozc. Moze jacys masoni, lub cyklisci i feministki tak, ale nie dystrybutorzy tych nosników energii.

W takim razie jaki jest sens robić OZC? Do dobrego budownictwa i normalnych instalacji nie jest to potrzebne. Tam ustawia się temperaturę i jest OK.
OZC służy tylko temu, by domy budować jak najgorzej i instalować w nich systemy zużywające jeszcze więcej niż ten dom potrzebuje.
A najśmieszniejsze jest, że nawet ciepłownicy mają OZC w "głębokim poważaniu" nie spotkałem jeszcze, by instalator nie sprzedał czy nie zamontował inwestorowi przewymiarowanego kotła.

Pan sensu nie widzi, to powszechnie wiadomo. Są tacy co widzą bo chcą miec wszystko zaplanowane wczesniej.
Co do ciepłowników którzy sprzedają przewymiarowane kotły to są w tym bardzo podobni do Elektry i jej dystrybutorów, cel jest jeden sprzedac jak najwiecej. Jakby nie patrzyc jedna mafia, to własnie ozc jest tym narzedziem które pozwala sie bronic przed tymi niecnymi praktykami, to jest kolejny powód aby te ozc wykonac. Ludzie zaczynają myslec i nie łykają wszystkiego niczym pelikany, powoli ale to bardzo powoli swiadomosc w tej dziedzinie rosnie.

Po co komu jest OZC? To zbędna rzecz, jeżeli chodzi o izolowanie i utrzymanie temperatury.
Wprowadzono to komercyjnie!! Tylko po to, by oszukiwać inwestorów, że kotłownie maja sens ekonomiczny?
Program pozwala wiedzieć ile zapłacimy za ogrzewanie zanim je włączymy!! Czy to takie ważne?
Czy dowiedzenie się jakiej płci jest dziecko, gdy jesteśmy w ciąży może coś zmienić?
Nie ma zastosowania dla ozc poza oszukiwaniem.
Nie jest Pan też w stanie z dokładnością do nawet 30% wyliczyć zużycie w domach.

Zakładam, że ciepłownicy zaczęli myśleć i uczyć się, czyli jak w 1990r wiceminister budownictwa - wykluczamy kotłownie z budownictwa.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Program pozwala wiedzieć ile zapłacimy za ogrzewanie zanim je włączymy!! Czy to takie ważne?

Nie, wcale nie ważne. Lepiej wróżyć z fusów jaki będzie koszt ogrzewana.w zależności od systemu ogrzewania. Ale faktycznie lepiej nie wiedzieć, szczególnie przy ogrzewaniu elektrycznym a i tak po pierwszym sezonie przekonamy się.
No ale jest wolny wybór, jeden nie chce wiedzieć, i nie robiąc OZC i oszukiwać inwestora,
drugi zrobi OZC i będzie wiedział na czym stoi, wolny wybór
Ale również program pozwala wiedzieć czy warto taki, czy inny system ogrzewania warto zakładać, wolny wybór

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Po co komu jest OZC? To zbędna rzecz, jeżeli chodzi o izolowanie i utrzymanie temperatury.
Wprowadzono to komercyjnie!! Tylko po to, by oszukiwać inwestorów, że kotłownie maja sens ekonomiczny?
Program pozwala wiedzieć ile zapłacimy za ogrzewanie zanim je włączymy!! Czy to takie ważne?

Nie ma zastosowania dla ozc poza oszukiwaniem.
Nie jest Pan też w stanie z dokładnością do nawet 30% wyliczyć zużycie w domach.

Zakładam, że ciepłownicy zaczęli myśleć i uczyć się, czyli jak w 1990r wiceminister budownictwa - wykluczamy kotłownie z budownictwa.

OZC nie jest dla kotłowni, to ze mozna obliczyc projektowe obciązenie cieplne to dodatkowa informacja. Oszacowanie kosztów ogrzewania jest wazne, dla Pana moze nie poniewaz mając stosunkowo małe mieszkanie czyli małe koszty oraz fakty stałych duzych dochodów koszty ogrzewania są dla Pana mało znaczącym wydatkiem. Inni tak doberze nie mają a budując za kredyt liczą dokładnie kazdą złotówkę nawet te wydaną w przyszłosci na ogrzewanie i cwu. Oni chcą to wiedziec i dzieku ozc i audytowi dowiadują sie i to z dokladnoscia nie 30 % (znowu wartosc z kapelusza) a 10-15 %.
Proszę podac link do zapisu autoryzowanego wypowiedzi prof. Zmijewskiego z 1990 r. w którym mowi on o likwidacji kotłowni, oszukiwaniu przez stosowanie ozc, spisku ciepłowników oraz szczegolowe obliczenia opłacalnosci wynikajace z tej wypowiedzi.Najlepiej zapoznac sie ze zródłem, interpretacja Pana zmiania sens kazdej wypowiedzi.

OZC nie jest dla kotłowni, to ze mozna obliczyc projektowe obciązenie cieplne to dodatkowa informacja

Jest wyłącznie do kotłowni. W normalnym ogrzewaniu przewymiarowanie obniża zużycie.

Oszacowanie kosztów ogrzewania jest wazne, dla Pana moze nie poniewaz mając stosunkowo małe mieszkanie czyli małe koszty oraz fakty stałych duzych dochodów koszty ogrzewania są dla Pana mało znaczącym wydatkiem.

Nieprawda!
Po pierwsze - jakie znaczenia dla inwestora ma wiedza czy zużycie będzie 10-15 czy 20kWh/m2 ?
Po drugie - nie jest Pan w stanie oszacować tego z dokładnością do 5kWh/m2 - bo są różne zimy, bo ludzie lubią różną temperaturę, bo nie robi Pan testu szczelności i nie może Pan uwzględnić jakości zadeklarowanych materiałów i wykonania. Ponieważ nie ma domów przy braku start na centralnym ogrzewaniu, zużywających ponad 30kWh/m2 - to dokładność 5kWh /m2 jest maksymalną.
O kosztach ogrzewania i tak się inwestor dowie.

Jeżeli jest Pan audytorem, to powinien Pan wiedzieć dlaczego nie ma sensu stosowanie kotłowni w budownictwie.
OZC powstało, by namieszać inwestorom w głowie, by dalej można było wciskać, że kotłownie mają jakiś sens ekonomiczny.

Ekonomiczna izolacja termiczna, to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system grzwczy

To powiedział prof Żmijewski, za 1 kWh prądu można było kupić 1m3 gazu, 0.5 litra oleju i 4 kg węgla .!!! I nie było jeszcze pomp ciepła.
Dziś ma Pan za 1kWh 0.2m3 gazu a są jeszcze pompy ciepła, inwerter daje z 1kWh 4.
Dziś, wiec można napisać, że kotłownia nie ma sensu ekonomicznego nawet w namiocie cyrkowym.

Tylko w OZC są domy zużywające więcej niż 30kWh... bo kotłownia mniej nie potrafi.

bachus pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Program pozwala wiedzieć ile zapłacimy za ogrzewanie zanim je włączymy!! Czy to takie ważne?

Nie, wcale nie ważne. Lepiej wróżyć z fusów jaki będzie koszt ogrzewana.w zależności od systemu ogrzewania. Ale faktycznie lepiej nie wiedzieć, szczególnie przy ogrzewaniu elektrycznym a i tak po pierwszym sezonie przekonamy się.
No ale jest wolny wybór, jeden nie chce wiedzieć, i nie robiąc OZC i oszukiwać inwestora,
drugi zrobi OZC i będzie wiedział na czym stoi, wolny wybór
Ale również program pozwala wiedzieć czy warto taki, czy inny system ogrzewania warto zakładać, wolny wybór

W przypadku TB nie ma wolnego wyboru systemu grzewczego, ma byc tylko jeden (tak jak u bolszwików jedna partia, jeden wódz, jedna idea). Z tego punktu widzenia faktycznie po co ozc jak i tak nic niego nie wynika. TB nakazuje, kto sie nie zgadza ten ciepłownik szkodnik, nieuk (fizyka) marketingowiec (systemy hydrauliczne). Dobrze ze jeszcze nie kaze za brak zrozumienia jego idei, bolszewicy poszli o krok dalej.

Nie w przypadku TB. Wchodzi standard zeroenergetyczny. Na targach w Monachium widziałem pod sufitem ogromy neon kWh z gazu 0/07Euro prąd 0.26 Euro ... tu oszołomy Panu nie przeszkadzają.
OZC jest nieporozumieniem, wykazuje, że istnieją domy zużywające ponad 30kWh/m2 na ogrzewanie. A to nie domy, bo takich niema ! To systemy ogrzewania produkujące więcej kWh niż tym domom potrzeba!

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

OZC nie jest dla kotłowni, to ze mozna obliczyc projektowe obciązenie cieplne to dodatkowa informacja

Jest wyłącznie do kotłowni. W normalnym ogrzewaniu przewymiarowanie obniża zużycie.

Oszacowanie kosztów ogrzewania jest wazne, dla Pana moze nie poniewaz mając stosunkowo małe mieszkanie czyli małe koszty oraz fakty stałych duzych dochodów koszty ogrzewania są dla Pana mało znaczącym wydatkiem.

Nieprawda!
Po pierwsze - jakie znaczenia dla inwestora ma wiedza czy zużycie będzie 10-15 czy 20kWh/m2 ?
Po drugie - nie jest Pan w stanie oszacować tego z dokładnością do 5kWh/m2 - bo są różne zimy, bo ludzie lubią różną temperaturę, bo nie robi Pan testu szczelności i nie może Pan uwzględnić jakości zadeklarowanych materiałów i wykonania. Ponieważ nie ma domów przy braku start na centralnym ogrzewaniu, zużywających ponad 30kWh/m2 - to dokładność 5kWh /m2 jest maksymalną.
O kosztach ogrzewania i tak się inwestor dowie.

Jeżeli jest Pan audytorem, to powinien Pan wiedzieć dlaczego nie ma sensu stosowanie kotłowni w budownictwie.
OZC powstało, by namieszać inwestorom w głowie, by dalej można było wciskać, że kotłownie mają jakiś sens ekonomiczny.

Ekonomiczna izolacja termiczna, to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system grzwczy

To powiedział prof Żmijewski, za 1 kWh prądu można było kupić 1m3 gazu, 0.5 litra oleju i 4 kg węgla .!!! I nie było jeszcze pomp ciepła.
Dziś ma Pan za 1kWh 0.2m3 gazu a są jeszcze pompy ciepła, inwerter daje z 1kWh 4.
Dziś, wiec można napisać, że kotłownia nie ma sensu ekonomicznego nawet w namiocie cyrkowym.

Tylko w OZC są domy zużywające więcej niż 30kWh... bo kotłownia mniej nie potrafi.

Prosze o naukowe udowodnienie ze w normalnym (cokolwiek to znaczy) ogrzewaniu przewymiarowanie obniza zuzycie. Prosze o wzrory, definicje, przykładowe obliczenia pokazujące ze tak jest w istocie. Zakładam ze to czysta głupota/lub celowe działanie i dlatego udowodnic naukowo tego sie nie da. Jest działanie czysto marketingowe majace uzasadnic koniecznosc instalacji znacznie przewymiarowanej mocy kabli. Załozeniem jest maksymalizacja sprzedazy kabli a tym samym zysk producenta i dystrybutora/instalatora. Nie wstyd Panu tak oszukiwac swoich klientów, wczesniej ich ogłupiając gadkami o rzekomym zmniejszeniu zuzycia.
Co do kosztów ogrzewania to inwestor sie dowiaduje, a raczej tylko potwierdza wartosci z obliczen.
Zimy są rózne i dlatego wazna jest interpretacja uzyskanych wyników, ale co Pan moze o tym wiedziec.
Prosze link do pełnej wypowiedzi prof Zmijewskiego wraz z obliczeniami uzasadniajacymi ze szszegolnym uwzglednieniem wartosc juz prawie legendarnej czyli 30 kWh/2 , nie np 25 nie 33 nie 20 kWh/m2 ale dokładnie 30 kWh/m2
Tak na koniec czy pompa p-p grzejąca centralnie wszystkie pomieszczenia jest wyposazeniem kotłowni bo w tym przypadku mozemy mówic o kotłowni, to nie istotne ze nie ma tam kotła, rolę kotła przejeła pompa p-p (mamy postęp) ale dalej jest to centralne ogrzewanie. Jak mozna byc tak zakłamanym i zarzucac innym, a samemu robic to samo. Wstyd i hipokryzja, czy przekonanie o własnej nieomylnosci przesłania Panu poczucie, takie elementarne poczucie uczciwosci