Proszę o odpowiedź na pytanie, które jak sądzę nurtuje większość tych, którzy mają zamiar zamontować u siebie kolektory słoneczne służące do podgrzewania wody lub/i do wspomagania centralnego ogrzewania.

Jaki jest według Was optymalny okres zwrotu inwestycji?

Moim zdaniem 3 lata to maksymalny czas, w jakim inwestycja powinna się zwrócić i zacząć przynosić konkretne korzyści inwestorowi.

Jeśli więc wydamy na montaż solarów np. 4000 złotych, to powinny one CODZIENNIE średnio zarobić dla nas ok. 3,50 zł.

Proszę o wypowiedzi na ten temat.

Auto reklama?
Solary za 4 000 złoty??

A tak na poważnie, zwrot kosztów zależy od podstawowego źródła ciepła - czyli jak przygotowujemy ciepłą wodę użytkową. Jeśli jest to gaz ziemny, lub węgiel, to nie ma uzasadnienie ekonomicznego do instalacji solarnej, chyba że dostajemy dotację i od razu spłacamy kredyt - najniższe koszty z tym związane.
Jeśli grzejemy gazem płynnym, lub prądem, to już warto się zastanowić. Ale także trzeba wziąć pod uwagę kilka czynników:
ile osób w rodzinie, jakie zapotrzebowanie na ciepłą wodę, jaką instalacje wybierzemy, czy mamy odpowiednie miejsce do powieszenia/postawienia paneli itp...

A kiedy mi się zwróci za samochód teraz mam mniejszy i pali 4L/100km a poprzedni palił 12L/100km. Czy nie tak czasem żeby mi się szybciej zwróciło to będę musiał przejeździć więcej km? A może zacznę na tym zarabiać np transport! I właśnie wtedy możesz mówić o jakimś zwrocie jak zaczniesz na tym zarabiać.

Co do solarów za 4tys to całkiem możliwe tyle że bez dopłat dla banku:
http://www.hewalex.pl/prosto40procent/

sunfactory pisze:Proszę o odpowiedź na pytanie, które jak sądzę nurtuje większość tych, którzy mają zamiar zamontować u siebie kolektory słoneczne służące do podgrzewania wody lub/i do wspomagania centralnego ogrzewania.

Widzę, że chcesz się mocno sparzyć na kolektorach. A jak czytam takie teksty [wytłuszczone ) to porywasz się z motyką na słońce. Piszesz gdzieś, ze "jako człowiek z branży" ale na Twojej stronie zaprzeczasz temu sowicie. Masz poukładane kolektory w zestawy, ale dobór kolektorów do zasobnika u Ciebie nie istnieje, wszędzie jest zasobnik 120 litrów nie zależnie od ilości kolektorów. I tu sam się pchasz w kłopoty, wie to każdy instalator. Policz sobie ile energii można zmieścić w tak małym zasobniku a ile można wyciągnąć z np. 4 kolektorów. Taki zastaw składający się z 4 kolektorów i zasobnika 120 litrów w ładny i bezchmurny dzień czerwcowy taki zbiorniczek zagotuje się Tobie po 4 godzinach a operacja słoneczna na kolektory jest ok. 11 godzin. Gdzie zmieścisz tą resztę energię? A więc jako człowiek z branży powinieneś to wiedzieć. Chyba, że stosujesz kolektory o bardzo małej sprawności i o kiepskich współczynnikach a1 i a2. Natomiast jeżeli te współczynniki są takie kiepskie to gdzie tu mowa o jakimkolwiek dogrzewaniu, w zimę kolektor się nawet nie nagrzeje sam, nie wspominając o podłogówce.
Wspomaganie dogrzewania to ciężki kawałek chleba, jeżeli wolno mi zapytać ile kolektorów i jakich parametrach dałbyś na domek o powierzchni grzewczej 100m2?
Koszty instalacji: Z tego co widać to jeden kolektor kosztuje 500zł brutto. Jestem ciekaw z czego jest on wykonany, że tak mało kosztuje. To samo z zasobnikiem.
Na pierwszym miejscu stawiasz koszty instalacji ale ciekaw jestem co dajesz w zamian, bo jak na atrapę to duża cena. Wielu już się przekonało, że pakując się w Chińszczyznę straciło dużo pieniędzy a przykładów mogę podać mnóstwo. Może nie powinienem tego pisać ale czasami się cieszę, ze dali się nabić w butelkę bo przez to mamy mnóstwo roboty stawiając na nogi to Chińskie badziewie.

Uważam, że to dość proste. Jeśli zapłaciłem za instalację solarów np. 4500 zł a dzięki nim moje rachunki za prąd i węgiel zmalały w stosunku rocznym o 1500 złotych, to uznaję, że inwestycja opłaciła się po trzech latach. W czwartym roku, 1500 złotych mogę wrzucić do skarbonki.

sunfactory pisze: a dzięki nim moje rachunki za prąd i węgiel zmalały w stosunku rocznym o 1500 złotych,

Tak zgadza się to proste, ale czy Ty jesteś w stanie ten zysk 1500zł przy wkładzie 4500 zagwarantować?
W jaki sposób ten zysk obliczysz?
A jeżeli tak to jakie gwarancje dajesz?

Kumpela przestała palić. Jakby nie było dziennie zarobiła 12zł. Po roku miała jechać na wakacje na których nie była od kilku lat. Po roku wróciła do palenia bo z definicji oszczędzała ale tak na prawdę nic nie trafiło do jej kieszeni i ty kłania się reklama z Markiem Kondradem.

sunfactory pisze:Uważam, że to dość proste. Jeśli zapłaciłem za instalację solarów np. 4500 zł a dzięki nim moje rachunki za prąd i węgiel zmalały w stosunku rocznym o 1500 złotych, to uznaję, że inwestycja opłaciła się po trzech latach. W czwartym roku, 1500 złotych mogę wrzucić do skarbonki.

Jesteś hurra optymistą.

Jeśli liczysz na zmniejszenie wysokości rachunków o 1500 złoty, to jakie koszty ponosisz dziś za ogrzewanie? Można spokojnie powiedzieć o kosztach CO w granicy 4000 złoty rocznie, więc chcesz swoimi pięcioma panelami zaspokoić ponad 1/3 zapotrzebowania na ciepło?

Ponadto pamiętaj, że w okresie kiedy najbardziej potrzebujesz słońca do ogrzewania, jest go najmniej.

elcalor pisze:
Jesteś hurra optymistą.

Jeśli liczysz na zmniejszenie wysokości rachunków o 1500 złoty, to jakie koszty ponosisz dziś za ogrzewanie? Można spokojnie powiedzieć o kosztach CO w granicy 4000 złoty rocznie, więc chcesz swoimi pięcioma panelami zaspokoić ponad 1/3 zapotrzebowania na ciepło?

Ponadto pamiętaj, że w okresie kiedy najbardziej potrzebujesz słońca do ogrzewania, jest go najmniej.

Spalam około 5 ton ekogroszku/sezon, czyli 4000 zł . Do tego dochodzą rachunki za prąd zużyty na CWU, średnio ok. 100 zł /mc mamy więc bilans 4000 + 1200 = 5200 zł

Zakładam 5 solarów o powierzchni 10m2 za 4500 zł, które przez cały rok grzeją wodę oraz dogrzewają chałupę kiedy się da, głównie od końca sierpnia do końca października i od marca do maja. Zakładam, że dzięki temu zaoszczędzam 1/4 energii potrzebnej na CWU oraz ok. 1- 1,5 tony węgla w sezonie. Mam więc 300 zł za prąd plus 800 - 1200 zł za węgiel.
Razem 1500 zł. Po trzech latach solary spłacone. Dobrze liczę?

sunfactory pisze:Dobrze liczę?

Źle, bo:

sunfactory pisze:które przez cały rok grzeją wodę oraz dogrzewają

Nie w naszym klimacie

sunfactory pisze:oraz ok. 1- 1,5 tony węgla w sezonie.

Skoro w sezonie spalasz 5 ton to daje t Tobie ok. 25000kWh energii. 1/4 z tego to 1,25 tony co daje ok. 7000kWh energii.
Ja mając 12 kolektorów 144 rury próżniowe (21m2 powierzchni apertury) w najlepszym słonecznie sezonie grzewczym zaoszczędziłem ok. 5 GJ ciepła co dało ok. 1350 kWh. W najgorszym słoneczne sezonie zaoszczędziłem ok 1,5 GJ ciepła co dało tylko ok. 405 kWh.
Jakim cudem chcesz z powierzchni 10m2 płaskiego kolektora wyciągnąć w sezonie grzewczym 7000kWh? Zdajesz sobie sprawę z wyzwania?
I jeszcze jedno. W grudniu br. wchodzi nowa ustawa gdzie wartości zawarte w reklamie, będą traktowane jako deklarowane przez producenta, przez co łatwiej będzie się ubiegać o ewentualne odszkodowanie z tytułu poniesionych strat.
Zdajesz sobie sprawę co to oznacza?

bachus pisze:

sunfactory pisze:Dobrze liczę?

Źle, bo:

sunfactory pisze:które przez cały rok grzeją wodę oraz dogrzewają

Nie w naszym klimacie

sunfactory pisze:oraz ok. 1- 1,5 tony węgla w sezonie.

Skoro w sezonie spalasz 5 ton to daje t Tobie ok. 25000kWh energii. 1/4 z tego to 1,25 tony co daje ok. 7000kWh energii.
Ja mając 12 kolektorów 144 rury próżniowe (21m2 powierzchni apertury) w najlepszym słonecznie sezonie grzewczym zaoszczędziłem ok. 5 GJ ciepła co dało ok. 1350 kWh. W najgorszym słoneczne sezonie zaoszczędziłem ok 1,5 GJ ciepła co dało tylko ok. 405 kWh.
Jakim cudem chcesz z powierzchni 10m2 płaskiego kolektora wyciągnąć w sezonie grzewczym 7000kWh? Zdajesz sobie sprawę z wyzwania?
I jeszcze jedno. W grudniu br. wchodzi nowa ustawa gdzie wartości zawarte w reklamie, będą traktowane jako deklarowane przez producenta, przez co łatwiej będzie się ubiegać o ewentualne odszkodowanie z tytułu poniesionych strat.
Zdajesz sobie sprawę co to oznacza?

To jest teoretyzowanie. W praktyce wygląda to tak, że wrześniu oraz w kwietniu i maju wygasił bym kocioł węglowy ale wtedy będzie mi wieczorem zimno. Zapalam więc i chodzi toto na okrągło, bo nie chce mi się wygaszać i rozpalać na nowo. To jakieś 15 kg/na dobę.
Jeśli w ciągu dnia solary nagrzeją podłogę, to rozpalać w piecu sie nie opłaca.
Sezon grzewczy trwa 270 dni, wystarczy co dnia zaoszczędzić w ten sposób 3,5 kg aby zaoszczędzić tonę węgla.
Tak to wygląda w praktyce.

Bolas pisze:Kumpela przestała palić. Jakby nie było dziennie zarobiła 12zł. Po roku miała jechać na wakacje na których nie była od kilku lat. Po roku wróciła do palenia bo z definicji oszczędzała ale tak na prawdę nic nie trafiło do jej kieszeni i ty kłania się reklama z Markiem Kondradem.

Bo zamiast wrzucać te 12 złotych do skarbonki, kupowała sobie piwo, ciastka, albo lakier do paznokci.
Stawiam na ciastka, bo po rzuceniu palenia wzrasta apetyt.

12 x 365 = 4380 zł. Tyle kosztuje 2 tyg last minut na Krecie w **** hotelu. WIem, bo byłem.

sunfactory pisze:
To jest teoretyzowanie.

Co jest teoretyzowaniem? Wyniki z mojej instalacji? Wydaje mi się, ze nie bardzo jesteś przygotowany do dyskusji na temat wspomagania. Chcesz powiedzieć, ze wyniki odczytane z ciepłomierza to jakaś teoria? Popatrz tu: http://www.słoneczny.com.pl/dogrzewanie.php
Jasne, można teoretycznie, popatrz sobie na wartości promieniowania podawane przez stacje meteo zimą. Jak dobrze posklejasz te wartości z osiągami kolektora to zobaczysz, że Salomon z pustego nie naleje. http://www.meteo.waw.pl/

sunfactory pisze: To jakieś 15 kg/na dobę.

Jakoś to dziwnie liczysz. W maju spalasz 15kg przy temp. zewnętrznej 15 stopni i w styczniu też 15 kg przy temp. na zewnątrz -5? Zawsze tyle samo?

sunfactory pisze: Sezon grzewczy trwa 270 dni, wystarczy co dnia zaoszczędzić w ten sposób 3,5 kg aby zaoszczędzić tonę węgla.

A cóż Ty niby zaoszczędzisz przy promieniowaniu na poziomie 250W/m2 i sześcio- godzinnym dniu?
Bo to średnia dla większości zimy.

sunfactory pisze: Tak to wygląda w praktyce.

Tak to by wyglądało w praktyce gdybyś tak miał. ale jak sam słusznie stwierdziłeś to jest to jedynie:

sunfactory pisze: To jest teoretyzowanie.

bachus pisze: Co jest teoretyzowaniem? Wyniki z mojej instalacji?

Nie, teoretyzowaniem jest traktowanie kotła węglowego jak grzałki elektrycznej. A tak właśnie zrobiłeś beztrosko przeliczając wartość opałową węgla. Teoretycznie masz rację, ale praktyka pokazuje co innego. To trochę tak, jakbyś próbował zastosować średnią spalania na trasie dla samochodu osobowego do wyliczenia ile spali goniec roznoszący listy i zatrzymujący się przy każdej posesji. Co innego, kiedy kocioł chodzi na rozgrzanej instalacji a co innego, kiedy go codziennie na nowo zapalasz, kiedy dom jest wychłodzony.

bachus pisze: Jakoś to dziwnie liczysz. W maju spalasz 15kg przy temp. zewnętrznej 15 stopni i w styczniu też 15 kg przy temp. na zewnątrz -5? Zawsze tyle samo?

Nie, te wyliczenia odnoszą się do okresu wrzesień-październik, oraz marzec-maj, kiedy solary nagrzewając w ciągu dnia dom, sprawiają, że nie trzeba wieczorami zapalać kotła.
Takie jednorazowe rozpalenie kotła to 15 kg.
Zresztą teraz jest podobnie w relacji kocioł - kominek. Słońca nie ma od tygodnia, więc, jeśli jedynym źródłem ciepła jest kocioł węglowy, spala ok. 25 kg/dobę ( jeden worek). Jeśli zaś po południu zapalę w kominku, zużycie węgla spada do ok. 15 kg/ bo piec przez kilka(naście) godzin chodzi tylko w trybie podtrzymania.
To jest specyfika pracy instalacji, i tu na niewiele zdadzą się teoretyczne wyliczenia, choć nie kwestionuję ich prawidłowości w sensie matematycznym.

bachus pisze:
A cóż Ty niby zaoszczędzisz przy promieniowaniu na poziomie 250W/m2 i sześcio- godzinnym dniu?
Bo to średnia dla większości zimy.

Przy takim promieniowaniu faktycznie niewiele, ale nie rozumiem, dlaczego wciąż porównujesz wszystko do najgorszego okresu w roku, skoro pół roku w Polsce to okres przejściowy pomiędzy latem a zimą gdzie promieniowanie jest dwa razy większe od tego, które podałeś?

Bolas pisze:Kumpela przestała palić. Jakby nie było dziennie zarobiła 12zł. Po roku miała jechać na wakacje na których nie była od kilku lat. Po roku wróciła do palenia bo z definicji oszczędzała ale tak na prawdę nic nie trafiło do jej kieszeni i ty kłania się reklama z Markiem Kondradem.

Jakby nie pojechała na te wakacje to by jeszcze dodatkowo zarobiła kilka tysięcy złotych