Dodam jeszcze, że ściany z TERMOton P+W 25 (ceramika poryzowana) z obydwu stron zaciągnę jakąś zaprawą tynkarską żeby powietrze nie wędrowało w tych bruzdach + uszczelnienie puszek elektrycznych.

marceli80 pisze:Wełna jakoś mnie nie przekonuje od wewn., już lepiej widzę matę termoizolacyjna - AluFox na to stelaż gr.20mm i płyta K-G.
Odnośnie kondensacji pary wodnej w takiej przegrodzie (zakładając że od zewnątrz będzie 10cm wełny i tynk mineralny-paroprzepuszczalny) to czy może tu wchodzić wilgoć? Z zewnątrz?
Wentylacja będzie mechaniczna z rekuperatorem, mury w stanie jak widać na zajęciach stoją od lata zeszłego roku. Bez okien i drzwi. Zabudowa w środku sucha, bez mokrego tynkowania. Chudziaka zaleję na dniach i poleży tak luzem ze 2 m-ce zanim wstawię okna i położę 20-25cm styropianu.
Jaka jest szansa że w takiej przegrodzie wykropli się wilgoć? (mury wysezonowane-suche):
od zewn. tynk-wełna 10cm-pustak ceram 25cm-Aluflox-KG
Pozdrawiam.
PS. perm spróbuje wieczorem wpisać dane w linku który podałeś.

W tym programie u-wert masz możliwość obserwowania jak następuje przepływ pary wodnej i czy ewentualnie nie wystąpi w ścianie kondensacja. Pobaw się różnymi ustawieniami temperatury zewnętrznej.

W domach "pod zeroenergetycznych" ( U podłogi ściany dachu = 0.08W/m2 xK ) dajemy od wewnątrz, na paroizolacji 5 cm wełny, Siedzi w tym ewentualna instalacja i pożarowo jest OK.
Ruch powietrza i wilgoci w izolacji z definicji nie występuje, jak jest ruch powietrza i dyfuzja pary, to nie jest to izolacja .

Tomasz_Brzeczkowski pisze:W domach "pod zeroenergetycznych" ( U podłogi ściany dachu = 0.08W/m2 xK ) dajemy od wewnątrz, na paroizolacji 5 cm wełny, Siedzi w tym ewentualna instalacja i pożarowo jest OK.
Ruch powietrza i wilgoci w izolacji z definicji nie występuje, jak jest ruch powietrza i dyfuzja pary, to nie jest to izolacja .

Policzyłem wsp.U dla moich przegród na tej stronie www.u-wert.net i otrzymałem :
U=0,135W/m2xK podłoga (25cm styropianu)
U=0,140W/m2xK ściany (10cm styro->25cm mur->5cm wełny->folia->G-K)
U=0,147W/m2xK dach (16cm styro->5cm PUR ZK->folia->G-K)
Nigdzie nie ma kondensacji.
Co mnie zaciekawiło to program wylicza roczne zapotrzebowanie na ogrzewanie od połowy (X do końca III) - 10 kWh/m2 uwzględniając straty na wentylację i zyski ze słońca (ustawiłem lokalizacje blisko PL granicy).
Czy jest to możliwe abym zmieścił się między domem pasywnym a 3-litrowym?

10kWh/m2 - to poniżej 0.1W trzeba zejść .
Już od trzech lat mam instalacje w domach 0.08W/m2xK podłoga ściana dach/

Tomasz_Brzeczkowski pisze:10kWh/m2 - to poniżej 0.1W trzeba zejść .
Już od trzech lat mam instalacje w domach 0.08W/m2xK podłoga ściana dach/

Czyli według tego kalkulatora trzeba pogrubić ocieplenie:
z 25 do 35 cm styro na podłodze.
z 10 do 20 cm styro na zewn.
z 5 do 12 cm PUR na dachu
wtedy wychodzi na każdej przegrodzie 0,098 W/m2K
Na poddaszu i na zewn. nie będzie problemu gorzej podłoga, trzeba wybrać głębiej piach.

Jak wygląda taka przegroda 0.08 W/m2xK u Pana?

Dziękuję za odp.
Pozdrawiam.

marceli80 pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:10kWh/m2 - to poniżej 0.1W trzeba zejść .
Już od trzech lat mam instalacje w domach 0.08W/m2xK podłoga ściana dach/

Czyli według tego kalkulatora trzeba pogrubić ocieplenie:
z 25 do 35 cm styro na podłodze.
z 10 do 20 cm styro na zewn.
z 5 do 12 cm PUR na dachu
wtedy wychodzi na każdej przegrodzie 0,098 W/m2K
Na poddaszu i na zewn. nie będzie problemu gorzej podłoga, trzeba wybrać głębiej piach.

Jak wygląda taka przegroda 0.08 W/m2xK u Pana?

Dziękuję za odp.
Pozdrawiam.

Nie bierz Brzęczkowskiego poważnie. Pieprzy bez sensu. Ma jakieś tam swoje teorie, niczym nie poparte z których wszyscy się śmieją. U przegród zależy od tego jaki dom chcesz wybudować. Wg powszechnie stosowanej nomenklatury dom energooszczędny ( więcej mam nadzieję nie bierzesz pod uwagę) czyli zużywający do 40kWh/m2 przez rok, dom pasywny - do 15kWh/m2. Jakie U przegród powinno się w takich domach zastosować jest wypisane w normach:
NF-40 i NF-15. (Wpisz w googlach).
Normy te podają, między innymi U przegród również w stosunku do kosztów więc najbardziej optymalne. Dla Podłogi w NF-15 czyli domu pasywnym U wynosi 0,12 W/m2K czyli średnio 30 cm styro o lambdzie 0,035. Zwiększanie tej grubości jest nieracjonalne. Samo U przegród nie gwarantuje, że dom będzie pasywny. Wyliczenia U-wert, mimo, że poprawne również nie dają, bo nie mogą takiej gwarancji. Trzeba wziąć pod uwagę kilka jeszcze czynników. Dlatego dobrze byś skonsultował je z jakimś audytorem. Tu na forum takim jest Asolt (między innymi zdaje się). Ma i doświadczenie i sporo zadowolonych klientów.

perm pisze:

marceli80 pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:...

Nie bierz Brzęczkowskiego poważnie. Pieprzy bez sensu. Ma jakieś tam swoje teorie, niczym nie poparte z których wszyscy się śmieją. U przegród zależy od tego jaki dom chcesz wybudować. Wg powszechnie stosowanej nomenklatury dom energooszczędny ( więcej mam nadzieję nie bierzesz pod uwagę) czyli zużywający do 40kWh/m2 przez rok, dom pasywny - do 15kWh/m2. Jakie U przegród powinno się w takich domach zastosować jest wypisane w normach:
NF-40 i NF-15. (Wpisz w googlach).
Normy te podają, między innymi U przegród również w stosunku do kosztów więc najbardziej optymalne. Dla Podłogi w NF-15 czyli domu pasywnym U wynosi 0,12 W/m2K czyli średnio 30 cm styro o lambdzie 0,035. Zwiększanie tej grubości jest nieracjonalne. Samo U przegród nie gwarantuje, że dom będzie pasywny. Wyliczenia U-wert, mimo, że poprawne również nie dają, bo nie mogą takiej gwarancji. Trzeba wziąć pod uwagę kilka jeszcze czynników. Dlatego dobrze byś skonsultował je z jakimś audytorem. Tu na forum takim jest Asolt (między innymi zdaje się). Ma i doświadczenie i sporo zadowolonych klientów.

Perm , wiem że sam wsp.U przegród to nie wszystko. Dlatego zbudowałem dom o zwartej bryle z poddaszem użytkowym. Dach dwuspadowy, nie dałem zrobić balkonu kiedy zalewali strop (w ostatniej chwili) i zrobię balkon dostawiany. Przeniosłem okna na ścianę południową i zachodnią. Ściana północna nie ma żadnych otworów. Na tarasie od zachodu zrobię ogród zimowy. Swoją drogą zastanawiam się czy nie zrobić tam wywiewu z WM kiedy temp. w oranżerii wzrośnie w zimie i dogrzać w ten sposób pomieszczenia.
Jeśli chodzi o podłogę to jutro wybiorę 10cm piachu aby weszło 30cm styropianu. Na zewn.15cm styro.
Co do ścian wewn. to położenie ALUFOX + K-G wyjdzie taniej niż robienie tynków a i powierzchni w środku niewiele stracę (10-20mm więcej). Kominek miałem robić z płaszczem wodnym, zamiast niego zrobię akumulacyjny. Dół mam otwarty więc zainstaluję inwentorową pompą ciepła pow-pow. Na górze panele IR. Lub TB gdzieś pokazywał pompę inwentorową z dystrybucją ale nie mogę tego znaleźć. Co sądzicie?

Rekuperatory obecnie odzyskują praktycznie całe ciepło. W oranżerii zostanie więc zapach.
Gdy izolujemy dom - to unikamy akumulacji. Jedyna akumulacja to podłoga.
A nawiew z pompy ciepła to chłodzenie i grzanie - należy tylko uzupełnić to o system doskonale sterowalny - np.podłogowe elektryczne. Akumulacja z kominka to masakra.

marceli80 pisze: Perm , wiem że sam wsp.U przegród to nie wszystko. Dlatego zbudowałem dom o zwartej bryle z poddaszem użytkowym. Dach dwuspadowy, nie dałem zrobić balkonu kiedy zalewali strop (w ostatniej chwili) i zrobię balkon dostawiany. Przeniosłem okna na ścianę południową i zachodnią. Ściana północna nie ma żadnych otworów. Na tarasie od zachodu zrobię ogród zimowy. Swoją drogą zastanawiam się czy nie zrobić tam wywiewu z WM kiedy temp. w oranżerii wzrośnie w zimie i dogrzać w ten sposób pomieszczenia.
Jeśli chodzi o podłogę to jutro wybiorę 10cm piachu aby weszło 30cm styropianu. Na zewn.15cm styro.
Co do ścian wewn. to położenie ALUFOX + K-G wyjdzie taniej niż robienie tynków a i powierzchni w środku niewiele stracę (10-20mm więcej). Kominek miałem robić z płaszczem wodnym, zamiast niego zrobię akumulacyjny. Dół mam otwarty więc zainstaluję inwentorową pompą ciepła pow-pow. Na górze panele IR. Lub TB gdzieś pokazywał pompę inwentorową z dystrybucją ale nie mogę tego znaleźć. Co sądzicie?

Z balkonem się zastanów. Większość ludzi, którzy taki mają twierdzi, że w domku jednorodzinnym nie jest wykorzystywany. Robiłeś symulację swojej ściany w U-wert? Pisałem o normach. Zastanów się jaki dom chcesz zbudować i zrób przegrody wg odpowiedniej normy. Jest norma NF 40 do której chyba ci bliżej. Zobacz jakie wartości są tam dla poszczególnych przegród. Możesz grubości zwiększyć o taką samą wartość dla wszystkich przegród by uzyskać podobne proporcje dla domu 15 - 30 kWh/m2 W tej chwili masz ok pod podłogą (25 cm styro ale za mało w ścianach i stropie.

Żaden rekuperator nie odzyskuje "całego" ciepła. Są wyliczenia, że te podawane 90% sprawności w praktyce nie występuje. Raczej 60 - 70%.

Policzyłem przykładowe wsp.U dla moich przegród na tej stronie www.u-wert.net i otrzymałem :
U=0,135W/m2xK podłoga (25cm styropianu)
U=0,140W/m2xK ściany (10cm styro->25cm mur->5cm wełny->folia->G-K)
U=0,147W/m2xK dach (16cm styro->5cm PUR ZK->folia->G-K)
Ja obecnie nie mam żadnej izolacji więc mam pełną dowolność. Dzisiaj wybrałem piachu z podłogi na gruncie i teraz wejdzie co najmniej 30cm styro.





Balkon chce żona żeby pościel wywiesić.

TB kominek akumulacyjny bee? To jaki kominek zrobić? Jakiś musi być, tylko taki dla ozdoby i klimatu? Wtedy tracę ciepło z nigo.

marceli80 pisze:Policzyłem przykładowe wsp.U dla moich przegród na tej stronie www.u-wert.net i otrzymałem :
U=0,135W/m2xK podłoga (25cm styropianu)
U=0,140W/m2xK ściany (10cm styro->25cm mur->5cm wełny->folia->G-K)
U=0,147W/m2xK dach (16cm styro->5cm PUR ZK->folia->G-K)
Ja obecnie nie mam żadnej izolacji więc mam pełną dowolność. Dzisiaj wybrałem piachu z podłogi na gruncie i teraz wejdzie co najmniej 30cm styro.





Balkon chce żona żeby pościel wywiesić.

TB kominek akumulacyjny bee? To jaki kominek zrobić? Jakiś musi być, tylko taki dla ozdoby i klimatu? Wtedy tracę ciepło z nigo.

Zastanawia mnie jak Pan to policzył nie znając współczynników przenikania ciepła?

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Zastanawia mnie jak Pan to policzył nie znając współczynników przenikania ciepła?

To proste, wybiera sie z rozwijanej listy material ktory sie chce użyć.
Podejrzewam, że wiarygodnośč ok 70% jak wszytkiego w naszym kraju.

Panie Tomaszu jak wykożystać kominek do ogrzewania w domu izolowanym?

marceli80 pisze:Policzyłem przykładowe wsp.U dla moich przegród na tej stronie www.u-wert.net i otrzymałem :
U=0,135W/m2xK podłoga (25cm styropianu)
U=0,140W/m2xK ściany (10cm styro->25cm mur->5cm wełny->folia->G-K)
U=0,147W/m2xK dach (16cm styro->5cm PUR ZK->folia->G-K)
Ja obecnie nie mam żadnej izolacji więc mam pełną dowolność. Dzisiaj wybrałem piachu z podłogi na gruncie i teraz wejdzie co najmniej 30cm styro.





Balkon chce żona żeby pościel wywiesić.

TB kominek akumulacyjny bee? To jaki kominek zrobić? Jakiś musi być, tylko taki dla ozdoby i klimatu? Wtedy tracę ciepło z nigo.

Masz normę NF 40 i zalecane wartości U dla przegród. Czemu robisz inaczej? Trzymaj się tych proporcji. Najgorszy masz dach i ściany przez który ucieka najwięcej ciepła.

perm pisze:Masz normę NF 40 i zalecane wartości U dla przegród. Czemu robisz inaczej? Trzymaj się tych proporcji. Najgorszy masz dach i ściany przez który ucieka najwięcej ciepła.

Będę się starał zejść poniżej NF40 bliżej NF15. Zastanawiam się ciągle jaki zrobić kominek i jak zrobić wentylację okapu kuchennego w takim domu.