perm, może wnieś coś merytorycznego do dyskusji, do pytań które zadałem a nie jak zwykle jedziesz TB za to że chce pomóc ??

jakiś czas już jestem czytelnikiem forum i jakoś nie znalazłem żeby któryś z klientów TB na niego narzekali że chłam sprzedał że źle doradził itp

patrząc obiektywnie i analizując wypowiedzi z różnych źródeł są 2 szkoły
- Kanały typu flex czyli instalacje na skrzynkach działają sprawnie i cicho, wybaczają błędy, instalacja taka ma "funkcję" samoregulacji
- Instalacje przy kanałach większych średnic powyżej 100 zrobione na trójnikach przy odpowiednim montażu i obliczeniach też mogą działać sprawnie i cicho, jednak w instalacji opartej o trójniki łatwiej coś spieprzyć

chciałem się dowiedzieć jak się ma instalacja zrobiona na kanałach sztywnych np darco lub kanałach prostokątnych PCV, ale wydaje mi się że będzie to działało na podobnej zasadzie do instalacji na trójnikach
czekam na wycenę i chyba zdecyduję się na instalacje opartą o skrzynki rozdzielcze
pozdrawiam samorobów instalacji

papi240 pisze:perm, może wnieś coś merytorycznego do dyskusji, do pytań które zadałem a nie jak zwykle jedziesz TB za to że chce pomóc ??

jakiś czas już jestem czytelnikiem forum i jakoś nie znalazłem żeby któryś z klientów TB na niego narzekali że chłam sprzedał że źle doradził itp

patrząc obiektywnie i analizując wypowiedzi z różnych źródeł są 2 szkoły
- Kanały typu flex czyli instalacje na skrzynkach działają sprawnie i cicho, wybaczają błędy, instalacja taka ma "funkcję" samoregulacji
- Instalacje przy kanałach większych średnic powyżej 100 zrobione na trójnikach przy odpowiednim montażu i obliczeniach też mogą działać sprawnie i cicho, jednak w instalacji opartej o trójniki łatwiej coś spieprzyć

chciałem się dowiedzieć jak się ma instalacja zrobiona na kanałach sztywnych np darco lub kanałach prostokątnych PCV, ale wydaje mi się że będzie to działało na podobnej zasadzie do instalacji na trójnikach
czekam na wycenę i chyba zdecyduję się na instalacje opartą o skrzynki rozdzielcze
pozdrawiam samorobów instalacji

Trudno pozostawić bez odpowiedzi idiotyzmy przez Brzęczkowskiego wypisywane. ON się na WM zna ale bardzo wybiórczo. Może pomóc ale może też zaszkodzić. Np twierdząc, że nie należy stosować kanałów spiro co jest bzdurą. Robią tak firmy i jest to ciche wbrew temu co Brzęczkowski wypisuje. Kierując się jego radami nigdy nie będziesz wiedział, czy faktycznie jest jak pisze, czy też wymyślił coś na swoje potrzeby.

Wystarczy zrozumieć dlaczego golfiści grają piłeczkami z rowkami a nie okrągłymi.

Bolas pisze:Wystarczy zrozumieć dlaczego golfiści grają piłeczkami z rowkami a nie okrągłymi.

Okrągłe są tylko gładkie nie są. To samo z piłkami do tenisa. W wentylacji jednak szybkość powietrza jest tak mała, że niewielkie ma to znaczenie. Dlatego można stosować kanały o wygłuszonej powierzchni wewnętrznej bez specjalnych strat na ciśnieniu. To "klejenie" powietrza do ścianek czyli adhezja występuje zawsze i jest, dla gazów przy takich prędkościach pomijalnie małe co jest związane z ich małą lepkością. Brzęczkowski jak zawsze przeczytał tytuł ale reszty już nie i powtarza bzdury.

czyli wg Ciebie PERM mogę zrobić wywiew na blaszanym kanale darco ?
były by 3 wywiewy, 2 z kanałami okrągłymi fi100, oraz jeden płaski 50x150
czy ten blaszany kanał nie będzie generował szumu ??

papi240 pisze:czyli wg Ciebie PERM mogę zrobić wywiew na blaszanym kanale darco ?
były by 3 wywiewy, 2 z kanałami okrągłymi fi100, oraz jeden płaski 50x150
czy ten blaszany kanał nie będzie generował szumu ??

Przepraszam papi ale nie jestem specjalistą od wentylacji. Do Brzęczkowskiego mam pretensje, że wypisuje rzeczy niezgodne z podstawowymi prawami fizyki. Gładkie kanały blaszane nie generują dźwięków same z siebie jak twierdzi Brzęczkowski. Problem z nimi jest taki, że świetnie te dźwięki przenoszą, dlatego stosuje się tłumiki. Dźwięki od wentylatorów i dochodzące z pomieszczeń. Twoje pytanie jest pytaniem do speca od rozwiązań technicznych WM. Ja nim nie jestem. Jedyne co mogę to zapewnić cię, że żaden kanał gładki, również blaszany sam z siebie nie generuje dźwięków przy szybkościach przepływu spotykanych w WM.

Dlaczego kanały blaszane i gładkie generują dźwięki?
Do gładkich powierzchni powietrze ( jaki płyny) przylegają ( napięcia powierzchniowe) Parę kropel wody na szklanym blacie się nie rozpłynie- będzie mała mokra plamka. Gdy zmatowimy powierzchnię - woda rozpłynie się na znacznie większej powierzchni.
Powietrze płynąc blaszanym kanałem, zwalnia przy ściankach. "Środkowe" powietrze wyprzedza je i się rozpręża. Powstaje fala głosowa.
Dlatego, żaden fachowiec nie zaprojektuje wentylacji na blaszanych kanałach bez wyściółki od wewnątrz.
Niechlubnym wyjątkiem są fachowcy starej daty, nauczeni na Maksymilianie Malickim (podręcznik 1974) - bo wtedy innych kanałów niż blaszane nie było!

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Dlaczego kanały blaszane i gładkie generują dźwięki?
Do gładkich powierzchni powietrze ( jaki płyny) przylegają ( napięcia powierzchniowe) Parę kropel wody na szklanym blacie się nie rozpłynie- będzie mała mokra plamka. Gdy zmatowimy powierzchnię - woda rozpłynie się na znacznie większej powierzchni.
Powietrze płynąc blaszanym kanałem, zwalnia przy ściankach. "Środkowe" powietrze wyprzedza je i się rozpręża. Powstaje fala głosowa.
Dlatego, żaden fachowiec nie zaprojektuje wentylacji na blaszanych kanałach bez wyściółki od wewnątrz.
Niechlubnym wyjątkiem są fachowcy starej daty, nauczeni na Maksymilianie Malickim (podręcznik 1974) - bo wtedy innych kanałów niż blaszane nie było!

No i dalej głupoty! Jaka jest lepkość wody a jaka powietrza? Poczytaj może co nieco, bo do końca życia będziesz głupoty pisał.

Można sobie napięcia powierzchniowe, sprawdzić biorąc dwie kartki szklany blat. na jedną część blatu nasypać zmielonego pieprzu. I spróbować podnieść kartkę z gładkiego i z pieprzem. Różnica - wynika z lepkości powietrza.
Dlatego też na blaszanych gładkich kanałach instalację robi tylko ktoś kto się na tym nie zna.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Można sobie napięcia powierzchniowe, sprawdzić biorąc dwie kartki szklany blat. na jedną część blatu nasypać zmielonego pieprzu. I spróbować podnieść kartkę z gładkiego i z pieprzem. Różnica - wynika z lepkości powietrza.
Dlatego też na blaszanych gładkich kanałach instalację robi tylko ktoś kto się na tym nie zna.

A co to ma wspólnego z napięciem powierzchniowym? Przy gładkiej szybie pod kartką, przy próbie podniesienia wytwarza się podciśnienie. Tylko tyle. Przy piasku go nie ma. Mogą dochodzić też siły elektrostatyczne. Nic więcej! Jakie napięcie powierzchniowe? Kartki papieru? Szkła?

A co to ma wspólnego z napięciem powierzchniowym? Przy gładkiej szybie pod kartką, przy próbie podniesienia wytwarza się podciśnienie. Tylko tyle. Przy piasku go nie ma. Mogą dochodzić też siły elektrostatyczne. Nic więcej! Jakie napięcie powierzchniowe? Kartki papieru? Szkła?

Przykro mi, ze Pan tak prostych spraw nie rozumie. Ale już w łatwiejszy sposób niż organoleptyczny, nie umiem wytłumaczyć.
Tu jeszcze przykład blaszanego kanału -

z

Kołowe i prostokątne przewody z wewnętrzną izolacją z wełny mineralnej pokrytej welonem jedwabno-szklanym lub z maty kauczukowej. Dodatkowo wełna może być zabezpieczona blachą perforowaną lub siatką.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

A co to ma wspólnego z napięciem powierzchniowym? Przy gładkiej szybie pod kartką, przy próbie podniesienia wytwarza się podciśnienie. Tylko tyle. Przy piasku go nie ma. Mogą dochodzić też siły elektrostatyczne. Nic więcej! Jakie napięcie powierzchniowe? Kartki papieru? Szkła?

Przykro mi, ze Pan tak prostych spraw nie rozumie. Ale już w łatwiejszy sposób niż organoleptyczny, nie umiem wytłumaczyć.
Tu jeszcze przykład blaszanego kanału -

z

Kołowe i prostokątne przewody z wewnętrzną izolacją z wełny mineralnej pokrytej welonem jedwabno-szklanym lub z maty kauczukowej. Dodatkowo wełna może być zabezpieczona blachą perforowaną lub siatką.

Poczytaj sobie to:
http://www.rynekinstalacyjny.pl/artykul ... yjnych?p=1
Może nie będziesz więcej głupot wypisywał. Szczególnie ten fragment:

Należy pamiętać, że poza wentylatorem są jeszcze inne źródła potencjalnego hałasu w instalacji, do których można zaliczyć np. regulatory przepływu, przepustnice, klapy pożarowe.

W instalacji hałas jest generowany przez zmiany ciśnienia! Wszelkie miejsca gdzie przepływ jest zaburzony. Nigdy przez gładką rurę przy takich prędkościach!

Masz jeszcze to:
http://etacar.put.poznan.pl/andrzej.odyjas/akustyka.pdf
Tabelka: źródła hałasu w instalacjach wentylacyjnych.
Jak można być takim ignorantem! Biedni klienci!

Witam stoję przed wyborem reku i zastanawiam się nad wyborem; onyx 400 dreem lub onyx 550 clasic
550tka zużywa drugie tyle prądu
Dom z poddaszem uzytkowym pow 165m2 , na dole 3 nawiewy +2 wywiewy, poddasze 5 nawiewów + 2 wywiewy, dom dla 5 osób
proszę o sugestie odnoście reku(może jakiś inny w podobnej cenie)

Witam stoję przed wyborem reku i zastanawiam się nad wyborem; onyx 400 dreem lub onyx 550 clasic
550tka zużywa drugie tyle prądu
Dom z poddaszem uzytkowym pow 165m2 , na dole 3 nawiewy +2 wywiewy, poddasze 5 nawiewów + 2 wywiewy, dom dla 5 osób
proszę o sugestie odnoście reku(może jakiś inny w podobnej cenie)

Proponuje wejść na strone: http://www.wentyluje.com.pl/szybka-wycena/

szybka konkretna darmowa wycena.[/quote]

mariuszmic pisze:Witam stoję przed wyborem reku i zastanawiam się nad wyborem; onyx 400 dreem lub onyx 550 clasic
550tka zużywa drugie tyle prądu
Dom z poddaszem uzytkowym pow 165m2 , na dole 3 nawiewy +2 wywiewy, poddasze 5 nawiewów + 2 wywiewy, dom dla 5 osób
proszę o sugestie odnoście reku(może jakiś inny w podobnej cenie)

Z tym zużyciem, to przesada. To bardzo oszczędne i wydajne wentylatory.
550 - tka jest lepsza na poddaszu i gdy mamy gwc, 400-tka na dole.