Kilkanaście dni temu kupiłem mieszkanie, mieści się ono na 1 piętrze w bloku z 2003 roku (ściany z porothermu+stropy filigranowe). Zależało mi na cichym mieszkaniu, w którym sąsiedzi nie będą mi przeszkadzali. Sprzedający zapewnili że jest cisza i spokój, podczas oglądania mieszkania również nie słyszałem żadnych hałasów.
W chwili obecnej jestem w trakcie małego remontu (szpachlowanie dziur po kołkach i malowanie).
Mimo wcześniejszej ciszy, obecnie słychać odgłosy życia sąsiadów . Do mojego mieszkania przedostają się dźwięki uderzeniowe, najprawdopodobniej z góry. Słychać szuranie, spadające przedmioty, chodzenie. Natomiast rzadko słychać dźwięki powietrzne, możliwe że jak zamieszkam tam to również będę je słyszał.
Dodatkowo z klatki schodowej przedostają się wszystkie hałasy, również rozmowy, w całym mieszkaniu słychać jak ktoś schodzi po schodach (mam zamontowane drzwi Juwent J-AS, przynajmniej tyle odczytałem z tabliczki),

Jestem bardzo rozczarowany, bo to moje drugie mieszkanie, poprzednie sprzedałem bo słyszałem jak sąsiad rozmawiał z żoną, jak nade mną pies biega od 6 rano.

Czy mogę w jakiś sposób poprawić wyciszenie mieszkania? W bloku planowane sa prace remontowe, to znaczy mieszkańcy mają zaproponować co chcą aby zostało zrobione. Czy jest jakiś sposób na wyciszenie stropów, bez ingerencji w wszystkie mieszkania? Może można jakąś piankę lub coś innego wstrzyknąć w przestrzeń powietrzną w stropie (przypominam strop jest Filigranowy)?

Dodatkowo są sposoby na zmniejszenie odgłosu kroków z klatki schodowej? Może jakieś maty na płytki?

Blok jest z 2003 roku, wydawało mi się że już powinien spełniać normy akustyczne, podłogi pływające itp. Póki co blokiem zarządza firma która zbudowała budynek. Czy można na nich wymusić poprawienie akustyki?

szuwar333 pisze: 1. Zależało mi na cichym mieszkaniu, w którym sąsiedzi nie będą mi przeszkadzali. Sprzedający zapewnili że jest cisza i spokój, podczas oglądania mieszkania również nie słyszałem żadnych hałasów.
Mimo wcześniejszej ciszy, obecnie słychać odgłosy życia sąsiadów
2. Czy mogę w jakiś sposób poprawić wyciszenie mieszkania?
3. Może można jakąś piankę lub coś innego wstrzyknąć w przestrzeń powietrzną w stropie (przypominam strop jest Filigranowy)?
4. Dodatkowo są sposoby na zmniejszenie odgłosu kroków z klatki schodowej? Może jakieś maty na płytki?
5. Czy można na nich wymusić poprawienie akustyki?

1. Zawsze zalecam nabywcy kilkukrotne odwiedzenie nieruchomości o różnych porach lub przenocowanie.
2. Wątpię aby nakłady były współmierne do efektów.
3. O jaką pustkę powietrzną chodzi?.
4. Maty nawierzchniowe są trudne w eksploatacji czytaj kosztowne.
5. Pierwsze to dowód, że zrobili coś nie tak. W poprawienie nie wierzę.
Tanie budowanie aby deweloper osiągnął możliwie największe zyski skutkuje takim właśnie mieszkaniami

1. Zawsze zalecam nabywcy kilkukrotne odwiedzenie nieruchomości o różnych porach lub przenocowanie.
2. Wątpię aby nakłady były współmierne do efektów.
3. O jaką pustkę powietrzną chodzi?.
4. Maty nawierzchniowe są trudne w eksploatacji czytaj kosztowne.
5. Pierwsze to dowód, że zrobili coś nie tak. W poprawienie nie wierzę.

1. byłem 3 razy w mieszkaniu i nie słyszałem żadnych hałasów:/
2. Też czytałem że wyciszenie od mojej strony dużo nie da.
Jednak chce spróbować w jednym małym pokoju (sypialni) położyć sufit podwieszany płyta gipsowo-włóknista + wełna ROCKTON i jedną ścianę, która jest dzielona z sąsiadem potraktować podobnie, czyli ROCKTON+płyta gipsowo-włóknista.
Zastanawiam się ile to da? Dodam że na innych ścianach w tym pokoju będzie: szafa, regał i na jednej jest okno.
3. W jednej spółdzielni powiedziano mi kiedyś że w przypadku stropów żelbetonowych wstrzykują w te "otwory w płycie" jakąś piankę. Podnosi to izolacje termiczną. Nie wiem czy coś podobnego jest w przypadku filigranowych stropów.
5. Też się tego obawiam. Nie wiem czy w ogóle warto "bawić" się w jakieś wnioski itp.

Jestem trochę załamany, ponieważ rok temu kupiłem mieszkanie które było starsze i po miesiącu je sprzedałem bo hałas mi przeszkadzał. Myślałem że jeśli kupię coś w nowszej technologi z stropami filigranowymi, to będę miał ciszej;/.
[/quote]

szuwar333 pisze: Myślałem że jeśli kupię coś w nowszej technologi z stropami filigranowymi, to będę miał ciszej;/.

Nic bardziej mylnego jest to strop, który można porównać z pudłem rezonansowym.
Jeśli tego stropu nie potraktuje się dobrą izolacją akustyczną drgania ze stropu przechodzą na inne elementy budowli i mamy to czego doświadczasz.

Co do skłonienia poprawy.

Istnieje instytucja rękojmi za wady ukryte produktu budowlanego. Trwa trzy lata od daty wydania produktu czyli mieszkania. Data budowy czy oddania do użytkowania jest nieistna zwłaszcza że budyniem zarządza Inwestor. Warunek nie są spełnione wymagania w zakresie właściwości akustycznych o których mówi dział IX warunków technicznych. Nie pokrywa się to z potrzebami komfortu akustycznego.

Jacek Danielewski pisze:Co do skłonienia poprawy.

Istnieje instytucja rękojmi za wady ukryte produktu budowlanego. Trwa trzy lata od daty wydania produktu czyli mieszkania. Data budowy czy oddania do użytkowania jest nieistna zwłaszcza że budyniem zarządza Inwestor. Warunek nie są spełnione wymagania w zakresie właściwości akustycznych o których mówi dział IX warunków technicznych. Nie pokrywa się to z potrzebami komfortu akustycznego.

Mieszkanie zostało oddane do użytku 10 lat temu, ja kupiłem je z rynku wtórnego.
Czy mimo to mogę próbować wymusić na inwestorze poprawienie właściwości akustycznych? Czy w ogóle jest to możliwe?

Z rynku wtórnego czyli jako drugi właściciel.
Będzie trudniej ale jest już orzeczenie sądowe że ujawnienie się wady ukrytej nawet po 10 latach podlegają obsłudze ale to bardziej skomplikowane.

Od sprzedającego lub pośrednika w obrocie nieruchomościami można dochodzić również roszczenia. Proponował bym konsultacje z prawnikiem. Sprawy 1 nabywcy są łatwiejsze.

Podbijam zapytanie aby nie zakładać nowego wątku.

Witam,
mój problem jest podobny do problemu powyżej. Od niedawna mieszkam w moim mieszkaniu. Wykonałam remont, który obejmował: ... jednym słowem wszystko co możliwe...
Z uwagi na fakt, że słyszeliśmy odgłosy zza ściany, wyciszyliśmy całą jedną ścianę wełną mineralną i jest ok.
W chwili obecnej nade mną właściciele mieszkania wyprowadzili się i wynajęli mieszkanie...
i zaczął się problem...
Mieszkanie ma starą podłogę parkietową, poodklejane klepki z lat 50 - 60'. Nowi lokatorzy mają dziecko, które wychowują bezzstersowo: biega, skacze, tupie nogami żeby wymusić na nich swoje. W miarę upływu czasu jest coraz gorzej, bo dziecko rośnie...
Mieszkanie jest niskie, bo ok 2,5 m. W grę nie wchodzi dogadanie się z sąsiadami, remont ich podłogi.. Nic nie działa...
Nad nami jest strop betonowy, który działa jak pudło rezonansowe... słyszymy każdy krok stawiany przez sąsiadów bo klepka uderza w betonowe podłoże, nie mówiąc już o biegającym czy skaczącym dziecku...
Przeżywam traumę, bo nie mogę wytrzymać w mieszkaniu, które tak kochałam...
Doradźccie proszę jakie kroki mogę podjąć, żeby nie słyszeć dudnienia, tupania odgłosów upadku.
Proszę wziąć pod uwagę małą wysokość mieszkania (2,5 m) , więc raczej nie jest najlepszym pomysłem znaczne obniżenie sufitu.
1. Czy jest jakieś pewne rozwiązanie, które możecie polecić?
2. Co sądzicie o natryskowej izolacji akustycznej jak np. Isotherm czy Termogran? Ktoś stosował?
3. I pytanie które zadał przedmówca: czy jest możliwość wypełnienia przestrzeni w stropie betonowym jakimś materiałem typu pianka, wdmuchiwanie materiału celulozowego, bądź typu styropian i czy ma to w ogóle sens?

Proszę poradźcie.

Witam,
1. problemy, które Panowie opisaliście są niestety w większości przypadków spowodowane błędami projektowymi, które są nie do wyeliminowania w późniejszym okresie.
2. System Porotherm posiada rozwiązanie dla ścian akustycznych, które w warunkach laboratoryjnych uzyskało pożądane parametry, ale w warunkach budowy wymaga utrzymania dużego rygoru wykonawczego. Polega ono na wypełnianiu specjalną zawiesiną pustaków, jednakże konsystencja preparatu musi być właściwa, aby wypełniła pory (nie może być ani za gęsta ani za rzadka) - zakładając oczywiście brak wad samego pustaka uniemożliwiające jego wypełnienie.
3. Stropy typu filigran są dobrym rozwiązaniem w budownictwie jednorodzinnym jak i wielorodzinnym przy odpowiednim zaprojektowaniu dylatacji poszczególnych elementów jak i warstw stropu - zastosowanie np. wełny zamiast styropianu i odpowiedniej grubości nadbetonu.
4. Jako dystrybutor systemu Termogran, zdecydowanie odradzałbym jego zastosowanie w celu rozwiązania opisanego problemu, gdyż to poprostu niewiele w tym przypadku da. System Termogran dedykowany jest do eliminowania pogłosu czyli likwiduje odbicie dźwięku. Natomiast w celu pochłaniania dźwięku najlepiej/najtaniej w tym przypadku byłoby przyklejenie wełny akustycznej.
5. Zdecydowanie polecam skorzystanie z usług akustyka, który po analizie projektu może coś zaradzi.
6. No i na koniec generalna zasada: styropian pogarsza parametry akustyczne przegrody a nie polepsza.

Z poważaniem

Moim zdaniem przy tak niewysokim pomieszczeniu bardzo trudno byłoby zastosować skuteczne rozwiązanie :/ Maty wygłuszające stosuje się raczej pod pokryciem podłogowym... Nie wiem czy ich montaż na suficie (+ np. płyty GK) coś by tu dał - trzeba by się poradzić akustyka, może zrobić jakieś testy. Najprościej byłoby oczywiście całość rozebrać i zrobić sobie strop gęstożebrowy (teriva albo POROTHERM), które świetnie tłumią dźwięki - z uwagi na relatywnie małą zawartość betonu w stropie na korzyść ceramiki. Ale rozumiem, że to nie wchodzi w grę w starym budownictwie... A co do tupania dzieciaków, to nie bestresowe wychowanie jest winne - takie są po prostu dzieci

Witam,
jedynym rozwiązaniem jest sufit podwieszany (jeśli nie da się tłumić od strony źródła, a jak ktoś słusznie zauważył - nie da się, i to w obu wypisywanych tutaj przypadkach).
Najlepszym rozwiązaniem byłoby zrobienie box-in-box, czyli pudełka w pudełku, tak jak się robi studia nagraniowe. Dlatego że izolacja samego sufitu nie rozwiąże problemu przenoszenia się dźwięków przez konstrukcję budynku, czyli ściany. Jednak najpierw można spróbować z samym sufitem i sprawdzić czy subiektywnie to wystarczy.
Dla takiego sufitu proponuję zastosować "gotowiec" czyli produkt 3w1, tzn. płyta warstwowa złożona z wełny poliestrowej, płyty gumowej oraz płyty k-g Isolgomma Rewall (karta techniczna). Pod podanym linkiem na ostatniej stronie można zobaczyć sposób montażu. Dodatkowo podaję link do filmu instruktażowego na YouTube.


W razie pytań pozostaję do dyspozycji. Mogę wskazać instalatora który z nami współpracuje celem wizji lokalnej i końcowego doboru i wyceny izolacji akustycznej.


Z uszanowaniem
Sebastian Przybylski
sebastian.przybylski@tilia.com.pl.
www.isolgomma.pl

Witam
Pytanie jest stare ale temat nadal aktualny.
Jeśli dana przegroda sufit lub ściana nie spełnia wymagań zgodnie z normą co do izolacyjności akustycznej warto wykonać pomiar izolacyjności akustycznej, który będzie dowodem dla dalszych działań w tym zakresie.

Re: APAMA

Zgadza się, tylko trzeba pamiętać o 2 rzeczach:
a) badanie robi się nadajnikiem (głośnikiem lub stukaczem) i odbiornikiem (mikrofonem) - jedno z jednej, drugie z drugiej strony przegrody. Czyli trzeba dogadać się z sąsiadem na czas pomiarów.
b) normy dla przegród nie są bardzo restrykcyjne. Szczególnie w nowych budynkach wielorodzinnych (znam takie 2 przypadki) nowy właściciel który wydał dużo na nowe mieszkanie, chciał mieć w nim super warunki. Okazało się jednak że słyszy sąsiada. Dogadał się z nim, zlecił badanie i wyszło... że przegroda idealnie (tzn. minimalnie, ale mieści się) spełnia wymagania normy. Tym samym nie mógł rościć niczego od dewelopera, i izolację musiał wykonać na własny koszt. Mimo tego, jeśli jest taka możliwość, polecam wykonanie takiego badania.

Nie zajmuję się badaniem, jednak w razie zainteresowania mogę polecić akustyka w danym regionie Polski.


Z uszanowaniem
Sebastian Przybylski
sebastian.przybylski@tilia.com.pl.
www.isolgomma.pl

Witam
Wiemy jak należy wykonywać pomiary, sami je wykonujemy .
Norma dotycząca izolacyjności przegród już ma parę lat -1999 r i dotychczas się nie zmieniała.
Ale w sprawie słyszenia dochodzi jeszcze jedna ważna sprawa - wrażliwość bo każdy z nas słyszy w pewien sposób inaczej, a dodatkowo z wiekiem słuch się pogarsza i słyszymy inaczej.

Norma może być spełniona a mimo to hałas utrudnia życie. Sama robiłam pomiar i nie było przekroczeń, a ja mam problem dalej