Dwa spostrzeżenia do artykułu firmy AERECO pt. "Nawiewniki okienne-sposób na swieże powietrze w domu" , publikacja z dn. 01.08.2007 :
1.
cyt. Dzięki udziałowi firmy w europejskim projekcie badawczym Reshyvent powstało nowe rozwiązanie dla budynków energooszczędnych - wentylacja hybrydowa.
Zwracam uprzejmie uwagę ( i mam nadzieję, że jest to przejęzyczenie autorki artykułu) ,że "wentylacja hybrydowa" jako rozwiązanie techniczne nie jest wymysłem uczestników tego projektu , lecz powszechnie znanym wśród specjalistów sposobem na energooszczędną wentylację, łączącą elementy naturalne np. zjawisko ciągu grawitacyjnego z mechanicznymi np. napędzanym elektrycznie wentylatorem i in.
2.
cyt. Flagowym produktem firmy na rynku polskim stał się nawiewnik higrosterowany EMM, którego sprzedaż przekroczyła już 500 000 sztuk.
Oddzielną kwestią jest,że nigdy nie spełniał on wymogów stawianych nawiewnikom okiennym przez ITB (Instytut Techniki Budowlanej)

Pana komentarz nie dziwi, biorąc pod uwagę że reprezentuje Pan konkurencję dla Aereco.
A jakich wymagań nie spełnia ten nawiewnik? Co do ITB, to nie zawsze trzeba się z nimi zgadzać. Nie zawsze nadążają swoimi zaleceniami za trendami i standardami obowiązującymi w budownictwie. Jak np. na świecie standardem stało się uszczelnianie okien w systemach trójwarstwowych, to oni zaczęli to zalecać dopiero kilka lat później?
Co z tym nawiewnikiem jest nie tak? Sam mam jakiś ich nawiewnik i nie wiem czy to ten, a nazwy nie pamiętam.

Może wyjaśnię, tu nawet nie chodzi o ITB i wymogi techniczne, nawiewniki higrosterowalne to zaprzeczenie praw fizyki. W fizyce higrosterowalność może występoweać wyłącznie w przypadku wywiewników. Dlaczego? Otóż element higroczuły jest w obudowie, a obudowa zimą ma temperaturę znacznie niższą od pokojowej . Wilgotność względna w bezpośrednim otoczeniu elementu higroczułego jest znacznie wyższa niż w pokoju.
np:
bursa.pl/wentylacja_old/index.html
Kratki wywiewne higroregulowane

O jakich zaprzeczeniach praw fizyki Pan TB pisze? Proszę o konkret.
Na cytowanej przez Pana stronie:
bursa.pl/wentylacja_old/index.html
proszę zajrzeć do kratek typu B, a znajdzie Pan krytykowane przez siebie kratki nawiewne. Jeśli czujnik wilgotności leży w strefie ciepłego powietrza w pomieszczeniu, może również spełniać swoją rolę - ewentualnie potrzebna będzie korekta jego wskazań przez producenta (proste do wykonania). Dla celów wentylacji (przy otwartym kanale wywiewnym) hydraulicznie strumieniem można regulować zarówno od strony napływu powietrza jak i wywiewu - bez większego znaczenia.

Co do roli atestu ITB, to nie ma racji Rudy, że nie zawsze można się do nich stosować. To jest anarchia! Trzeba się stosować, czy Panu się to podoba czy nie? Czy w ITB się mylą? Raczej nie. Jeśli coś wprowadzono z opóźnieniem, to nie wina ich niewiedzy, lecz biurokracji. Ponadto, trzeba zawsze brać pod uwagę istotę budownictwa w Polsce względem rozwiązań w innych krajach. Miałem takie przypadki, że np. pewna farba elewacyjna sprawdzona w Hiszpanii zupełnie nie nadaje się w Polsce czy dachówka bitumiczna z Włoch odpadła na dachu w Kołobrzegu.

Jeżeli jakiś produkt nie spełnił wymagań ITB, to znaczy nie jest dopuszczony do stosowania w Polsce - i tyle, bez filozofii. Jakich kryteriów nie spełnił, zapewne się nie dowiemy, bo ITB obowiązuje tajemnica, a producent na pewno tego nie roztrąbi na Polskę.

W jednym przyznam rację Panu TB. Otóż, wentylator sterowany czujnikiem wilgotności na kratce wywiewnej jest znacznie lepszym rozwiązaniem. Nie należy go tylko stosować nad kabiną, lecz w pobliżu. Mam zamontowane w swoim domu już od 7 lat i sprawdzają się wyśmienicie.

Jerzy Zembrowski

Jeżeli nawiewnik ma przepływ 30m3/h powietrza o temperaturze "0'" st C to jego obudowa będzie co najmniej 10 st chłodniejsza od temperatury pokojowej. Jeżeli teraz w pokoju jest minimalna dla zdrowia i komfortu wilgotność, 35% przy 22stC to jaka będzie wilgotność względna gdy obniżymy temperaturę w/w powietrza o 10stC przy nawiewniku??? Czy mimo minimalnej wilgotności w pokoju nawiewnik nie otworzy się na maksa???

Panie Januszu, Pan JBZ twierdzi, że ja krzywdzę i oszukuję ludzi i , że nic nie montujemy, ponieważ nie podaję adresów klientów. Z pozdrowieniami TB.

Rudy pisze:Pana komentarz nie dziwi, biorąc pod uwagę że reprezentuje Pan konkurencję dla Aereco.
A jakich wymagań nie spełnia ten nawiewnik? Co do ITB, to nie zawsze trzeba się z nimi zgadzać. Nie zawsze nadążają swoimi zaleceniami za trendami i standardami obowiązującymi w budownictwie. Jak np. na świecie standardem stało się uszczelnianie okien w systemach trójwarstwowych, to oni zaczęli to zalecać dopiero kilka lat później?
Co z tym nawiewnikiem jest nie tak? Sam mam jakiś ich nawiewnik i nie wiem czy to ten, a nazwy nie pamiętam.

Cieszę się ,że docenia Pan (Pani) moją rolę jako konkurencji , ale to nie zmienia postaci rzeczy . Żaden nawiewnik higrosterowany , w tym produkcji AERECO nie posiadał w okresie , w którym był tak "masowo" wprowadzany na rynek Polski ( lata 2001-2006) Aprobaty Technicznej ITB - i to jest FAKT. Z faktami nie można polemizować . Na pytanie cyt. "A jakich wymagań nie spełnia ten nawiewnik ?" -odpowiedź jest prosta " tych określonych w odpowiednich procedurach badawczych ITB , gdyż nie zetknąłęm się do dziś z żadną publikacją , w której producent tego nawiewnika powoływałby się na spełnienie tych wymagań . Czy zaś wymagania stawiane nawiewnikom okiennym przez polski instytut są właściwie zdefiniowane czy nie , nie nam to oceniać , gdyż jesteśmy komercyjnie zainteresowani w sprawie. Osobiście uważam ,że wymagania stawiane przez ITB nawiewnikom okiennym wychodzą naprzeciw ochronie środowiska naturalnego i potrzebie ( obowiązku !) ograniczania zużycia energii w budownictwie mieszkaniowym .

T. Brzęczkowski pisze:Jeżeli nawiewnik ma przepływ 30m3/h powietrza o temperaturze "0'" st C to jego obudowa będzie co najmniej 10 st chłodniejsza od temperatury pokojowej. Jeżeli teraz w pokoju jest minimalna dla zdrowia i komfortu wilgotność, 35% przy 22stC to jaka będzie wilgotność względna gdy obniżymy temperaturę w/w powietrza o 10stC przy nawiewniku??? Czy mimo minimalnej wilgotności w pokoju nawiewnik nie otworzy się na maksa???

Oczywiście skłaniam się do opinii pan T. Brzęczkowskiego ( patrz wykres Moliera -wentylacja.com.pl/projektowanie/projektowanie.asp?ID=297 ) . Nie kwestionując oczywistości zasadniczych wad nawiewników higrosterowanych w montażu okiennym , ważniejsze wydaje się ,że na plan dalszy odsuwana w takich potyczkach może być kwestia istotniejsza, a mianowicie fakt ,że zadaniem wentylacji jest odpowiednia wymiana powietrza zużytego na świeże ! Osoby zorientowane technicznie wiedzą ,że bardzo często NIE MA ona żadnego związku z przekroczeniem jakiegoś poziomu wilgotności względnej powietrza wewntrznego. Wilgoć jest jednym z wielu - na pewno nie najważniejzym zanieczyszczeniem powietrza wewnętrznego, które wymaga usunięcia , dla spełnienia przez pomieszczenie jego podstawowych funkcji technicznych i użytkowych ( w tym funkcji higienicznej związanej z przemianą matrii...)

Jeżeli na zewnątrz jest 0 stC i pomimo napływu do pokoju 30m3/h w tym pokoju będzie +22stC, czyli ten pokój jest dobrze ogrzewany to w obudowie z elementem higroczułym, która jest od strony pokoju będzie przynajmniej +18 stC. W tym pokoju bez zysków wilgoci było by z 20% wil. wzgl. i nawiewnik higrosterowany zostanie zamknięty na najmniejszą 30% przepustowość, czyli zacznie napływać około 10m3/h. Nie zapominajmy o tym, że aby ten nawiewnik miał taką wydajność to ciśnienie czynne powinno wynosić 10 Pa. Niestety, nie pierwszy raz p.TB podaje wymyślone parametry dla potwierdzenia swoich tez. Przy wentylacji grawitacyjnej problem polega na tym, że jeżeli okna w budynku są szczelne jak podają producenci i do tego drzwi wejściowe do mieszkan także mają uszczelki to szczelinowe nawiewnik mogą spełnić swoją funkcje ale gdy jest parcie wiatru na szczelinowe nawiewniki lub/i są kilku stopniowe mrozy. Przy 0stC w takich mieszkaniach i tak należy rozszczelniać skrzydła okienne. Jeżeli zaś dobierzemy ilość i przepustowość szczelinowych nawiewników w budynkach z wentylacj grawitacyjn do temp. zew. 0stC to gdy dojdzie parcie wiatru i nastanie pora mrozów to dojdzie do wychłodzenia mieszkania lub dojdzie do zwiększonego zużycia energii cieplnej.

Dlaczego wymyślone? Czy to problem zmierzyć? Przecież zawyżyłem temperaturę!
A co do problemów wentylacji grawitacyjnej... takie nie występują, bo nie da się już zrobić takiej wentylacji. Chyba, że zmienimyi definicję co to jest wentylacja domowa.

W mojej ocenie oboje Państwo macie dużo racji , tylko emocje nieco zakłócają jasność przekazu i intencji w ... tej materii . Bardzo jestem ciekaw Państwa stanowiska w kwestii zasadności stosowania nawiewników higrosterowanych w polskim budownictwie mieszkaniowym . Raczej TAK , czy raczej NIE ? A może zdecydowanie TAK lub zdecydowanie NIE ?

Panie TB, przy temperaturach brzegowych które Pan podał, zaniżył Pan specjalnie temperaturę obudowy która jest po stronie pomieszczenia gdzie jest element higroczuły, który pod wpływem zmian zawartości pary wodnej w powietrzu w obudowie zmienia swoją długość, co pozwala na przymykanie bądź otwieranie przepustnicy w higrosterowanym nawiewniku. Zaniżenie przez Pana tej temperatury do +10stC powoduje, że wilgotność względna powietrza w wnętrzu obudowy z elementem higroczułym usytuowanej po stronie pomieszczenia będzie dużo wyższa niż w rzeczywistości, co by oznaczało, że nawiewnik przy Pana wersji będzie otwarty na maksa, co potwierdza Pana tezę. Nawiewniki higrosterowane na tym bazują, że gdy na dworze jest mróz, to rzeczywista zawartość pary wodnej w powietrzu zewnętrznym jest mała (minimalna), co powoduje, że w prawidłowo użytkowanym mieszkaniu z prawidłowo działającym centralnym ogrzewaniu w okresie mrozów, wilgotność względna w takim mieszkaniu oscyluje około 20%/30% i trudno jest w takim mieszkaniu dojść do w.w. 50%, a więc w prawidłowo użytkowanym mieszkaniu, w okresie mrozów, w obudowie z elementem higroczułym w.w. będzie oscylowała w 30%/40%, a zatem higrosterowany nawiewnik nie będzie otwarty na maksa.
Ja zagłosowałam na nawiewniki z ręczną regulacją, ale z uwagi na mały wzrost to muszą posiadać zdalne sterowanie za pomocą dźwigni i cięgna abym mogła stojąc na podłodze otworzyć lub zamknąć nawiewnik, a dla tych co chcą posiadać nawiewniki automatyczne to polecam jednak nawiewniki bez obsługowe, które przymykają się gdy wystąpi zbyt duże parcie wiatru.

Również zagłosowałem za nawiewnikami sterowanymi ręcznie, co nie znaczy ,ze jestem ich orędownikiem - wybrałem najlepsze z w/w rozwiązań. Sam od 17 lat robię wyłącznie wentylacje mechaniczne. Co do higrosterowalności ... denerwuje mnie oszukiwanie klientów, np że w/w nawiewniki są energooszczędne. Przyjmując, że wentylacja (obojętnie jaka ma dostarczyć określoną ilość świeżego powietrza , energooszczędność rezerwuję dla odzysku ciepła. A jeżeli koniecznie higrosterowalność to już realizowana przez wywiewniki. Pozdrawiam