Mi podoba się ten projekt. Tylko dlaczego bez garażu?

Enerbau pisze: Olśnienie przyjdzie jak trzeba będzie zapłacić za ogrzewanie, ale wtedy majster powie, że "widziały gały co brały". To nie są żarty.

To jest akurat oczywiste, ale nie rozumiem czemu padło w konkteście domów z ceramiki? Przecież jeśli ściana trzyma wymogi cieplne (U = 0,3) to dlaczego straszyć ludzi wysokimi rachunkami? Żeby zejść do U = 0,1? OK, tylko jakimi nakładami czasowymi i finansowymi? Ja to sobie liczyłem i wyszło mi że przy moim metrażu domu dodatkowa izolacja będzie zbyt droga i przez to nieopłacalna. Porotherm to jest bardzo rozsądny kompromis pomiędzy wszystkimi parametrami (w tym ceny).

Dom z samego porothermu może spełnić zaledwie wymagania domu standartowego.(80 kWh/m2/rok)
(U=0,3 cegły), to nie U całej ściany, a tym bardziej domu.
Ten kto nie izoluje będzie później płacił więcej za ogrzewanie. Izolacja izolacji nie równa. Nikt nie zmusza nikogo do budowy domu pasywnego, ale niskoenergetyczny, to dzisiaj mus!.
Wystarczy przesunąć środki z centralnego ogrzewania na izolację i można będzie za te same pieniądze zrobić dom niskoenergetyczny!

Porotherm to jest bardzo rozsądny kompromis pomiędzy wszystkimi parametrami (w tym ceny).

Porotherm to konstrukcja nie izolacja - dom izolowany zużywa do 30kWh/m2 rocznie .

Do takiego porothermu http://www.wienerberger.at/messen-2013/ ... linie.html


wystarczy dołożyć 5-10 cm wełny z folią od wewnątrz.

Do takiego porothermu http://www.wienerberger.at/messen-2013/ ... linie.html


wystarczy dołożyć 5-10 cm wełny z folią od wewnątrz.

Ale wygodniej i lepiej jest od zewnątrz:

bachus pisze:

Do takiego porothermu http://www.wienerberger.at/messen-2013/ ... linie.html


wystarczy dołożyć 5-10 cm wełny z folią od wewnątrz.

Ale wygodniej i lepiej jest od zewnątrz:

Tylko pod jednym warunkiem. Najpierw trzeba odizolować ścianę od fundamentu!!!
To co pokazuje TB, to klasyczny przykład izolowania z zewnątrz na fundamencie czyli bez odizolowania ściany od fundamentu.
Nie ma możliwości, aby po wybudowaniu domu zrobić taką wstawkę w murze.
Niestety, wszystkie izolacje zewnętrzne wykonywane na już istniejących budynkach nie likwidują
mostka termicznego do gruntu!
Tak samo przecenia się wartość oszczędności energii związanej z izolacją zewnętrzną.
Materiały propagandowe zwolenników izolacji zewnętrznych mówią o oszczędnościach
rzędu do 70 %.W rzeczywistośi jest to od 14 do 18 %. Cała reszta, to ściema, która służy obłędnej ideologii izolowania wszystkiego za wszelką cenę.
Kto za to będzie musiał zapłacić, to chyba wiadomo.

Ktoś tu komuś próbuje robić wodę z mózgu.

Enerbau pisze:
Tylko pod jednym warunkiem. Najpierw trzeba odizolować ścianę od fundamentu!!!

A to jakiś problem?

Enerbau pisze:
Materiały propagandowe zwolenników izolacji zewnętrznych mówią o oszczędnościach
rzędu do 70 %.W rzeczywistośi jest to od 14 do 18 %.

To znaczy co? % czasu, czy ilości ciepła, czy pieniędzy?

ad. 1 Przedstaw technologię, jak zrobić to w gotowym budynku.
ad. 2 Oszczędności energii cieplej potrzebnej do ogrzewania budynku.
Ile mniej zapłaci użytkownik takiego domu jeżeli założy solary i kiedy ta inwestycja się zamortyzuje?

Enerbau pisze:ad. 1 Przedstaw technologię, jak zrobić to w gotowym budynku.

A wydaje mi się, że tu mowa o projekcie, czyli jeszcze przed budową.

Enerbau pisze: ad. 2 Oszczędności energii cieplej potrzebnej do ogrzewania budynku.
Ile mniej zapłaci użytkownik takiego domu jeżeli założy solary i kiedy ta inwestycja się zamortyzuje?

Tyczyło to tego tekstu:

Enerbau pisze:Materiały propagandowe zwolenników izolacji zewnętrznych mówią o oszczędnościach
rzędu do 70 %.W rzeczywistośi jest to od 14 do 18 %.

A więc o kolektorach nic nie ma, nie stosuj takich metod jak T.B., czyli rozmydlania.
A więc co miałeś na myśli wklejając te procenty?

Przecież odpowiedziałem pod ad.2

Enerbau pisze:Przecież odpowiedziałem pod ad.2

Dobra, ale nie do końca. A tekst jest ciekawy stąd moje drążenie tematu.
Czyli jak dobrze przeczytałem, to materiały reklamowe mówią, że jak dobrze ocieplimy z zewnątrz to zatrzymamy 70% ciepła (bo o tym mówimy). A czy materiały reklamowe mówią gdzieś w stosunku do czego będzie te 70% czy tak ogóle. Pytam, bo albo musimy ustalić liczby bazowe w stosunku do których będziemy mówić o ilości zaoszczędzonego ciepła albo tą liczbą będzie zero. Jeszcze jedno sobie trzeba wyjaśnić, czy te liczby odnoszą się do gołych ścian bez izolacji?
Stąd moja wcześniejsza prośba o rozwinięcie tego tematu.

Szczerze mówiąc ja się zapoznałem z różnymi materiałami propagandowymi producentów styropianu i wełny i jakoś tego 70% nie zanotowałem... Maksymalnie z tej propagandy wynikało, że oszczędności będą na poziomie 30-50%. Rozrzut wynika pewnie z luźnego podejścia do kwestia wartości początkowych -> o czym słusznie napisał bachus.

Panie T.B. - Wienerberger podaje wartości U dla gotowej ściany - otynkowanej z dwóch stron! Proszę sprawdzić na stronie producenta, zanim zacznie pan wprowadzać ludzi w błąd, że podawane są wartości dla pojedyńczego pustaka (co byłoby nielogiczne). Na takiej samej zasadzie podaje się U ściany z założoną izolacją termiczną.

O sprawie kolejnej (i chyba najważniejszej), czyli kosztów zejścia do takiego poziomu zużycia energii o jakim piszecie, już nawet nie chcę pisać. Poprzestanę tylko na tym, że są one gigantyczne w przypadku izolowania już wykonanego domu...

bachus pisze:

Enerbau pisze:Przecież odpowiedziałem pod ad.2

Dobra, ale nie do końca. A tekst jest ciekawy stąd moje drążenie tematu.
Czyli jak dobrze przeczytałem, to materiały reklamowe mówią, że jak dobrze ocieplimy z zewnątrz to zatrzymamy 70% ciepła (bo o tym mówimy). A czy materiały reklamowe mówią gdzieś w stosunku do czego będzie te 70% czy tak ogóle. Pytam, bo albo musimy ustalić liczby bazowe w stosunku do których będziemy mówić o ilości zaoszczędzonego ciepła albo tą liczbą będzie zero. Jeszcze jedno sobie trzeba wyjaśnić, czy te liczby odnoszą się do gołych ścian bez izolacji?
Stąd moja wcześniejsza prośba o rozwinięcie tego tematu.

Liczby odnoszą się do bieżącego zużycia energii na ogrzewanie.
Oczywiście, że porównuje się do status quo!
Wszystkie są niewiarygodne, gdyż podają je ludzie zainteresowani sprzedażą jak największej ilości izolacji, bądź ogrzewań. Jaka jest rzeczywistość można zobaczyć pod poniższym linkiem. Nie trzeba znać języka niemieckiego. Liczby mówią same za siebie.

http://www.youtube.com/watch?v=64zLX6eD ... be&pxtry=1

Można zacząć oglądać od minuty 2.12

Enerbau pisze:W rzeczywistośi jest to od 14 do 18 %. Cała reszta, to ściema,

Dobra, pies drapał te 70%, nie chcesz to nie.
Ale skoro cała reszta to ściema to skąd te 14-18%, wyjaśnisz czy znów będziesz się sianem wykręcać?

Strat ciepła nie można podawać w % !!! Potem wychodzą nieporozumienia. Straty są w kWh Ta sama izolacja ściany może obniżyć rachunki o 90% może też podnieść rachunki - wszystko zalezy od reszty.
Straty ciepła w % podają "ciepłownicy" po politechnice i ITB ale oni już udowodnili, ze się nie znają na matematyce i izolowaniu!