Zastanawiam się nad budową domu pasywnego, interesuje mnie technologia szkieletowa, ale jest pewien problem, tj. z tego co się orientuję, ściany nie akumulują ciepła.
Np. w domu murowanym robimy ścianę z cegły kratówki 25cm, na to dajemy styropian 32cm lambda 0,032. Cegła akumuluje ciepło, a warstwa styropianu zapewnia termoizolacje i razem z cegła daje nam U nieznacznie mniejsze od 0,1W/m2K co jest satysfakcjonującym wynikiem.
W konstrukcji szkieletowej mam drewniany szkielet ocieplony wełną mineralną o lambda 0,033, więc dajemy 33cm żeby uzyskać U 0,1. Płyta OSB z zewnątrz, kartongips wewnątrz i spoko, tylko, że nie ma warstwy akumulującej ciepło. I teraz jak ma się sprawa co do ogrzewania takiego domu?
Dom pasywny - szkieletowy czy murowany?
Moderator: Redakcja e-mieszkanie.pl
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik
- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Dom pasywny - szkieletowy czy murowany?
Ściana ma marginalny udział w stratach ciepła gdy jest szczelna (paroizolacja). Można zrobić dom pasywny ( 0 kWh/m2 na ogrzewanie ) ze szklanymi ścianami ( pogotowie rannego owija w folię alu nie w koc) Izolację termiczną ściany i tak daje się od wewnątrz z folią
nie ma więc większego znaczenia czy konstrukcja jest szkieletowa czy mur
Najwięcej ciepła przy IDENTYCZNYCH IZOLACJACH tracimy do gruntu - więcej niż ścianami i dachem razem. Potem jest wentylacja.
Dlatego zupełne minimum izolacji to 30 cm XPS-
Co do akumulacji - akumulacja to gromadzenie nadmiaru ciepła - jest to równie drogie jak bezsensowne ! Akumulacja powinna być dopasowana do izolacji - im mniej dom potrzebuje ciepła tym precyzyjniejsze musi być ogrzewanie i tym mniejsza akumulacja.
1 dom nieizolowany zużycie na ogrzewanie ponad 30 kWh/m2 rocznie
2 - dom izolowany do 30kWh/m2
3 dom energooszczędny do 15 kWh/m2 rocznie
4 dom pasywny 0 kWh
5 samowystarczalny
6 plus energetyczny
Warto budować domu pasywne - są najtańsze lub energooszczędne - taniej wychodzą w budowie od nieizolowanych i duuużo taniej w eksploatacji.[/i]
nie ma więc większego znaczenia czy konstrukcja jest szkieletowa czy mur
Najwięcej ciepła przy IDENTYCZNYCH IZOLACJACH tracimy do gruntu - więcej niż ścianami i dachem razem. Potem jest wentylacja.
Dlatego zupełne minimum izolacji to 30 cm XPS-
Co do akumulacji - akumulacja to gromadzenie nadmiaru ciepła - jest to równie drogie jak bezsensowne ! Akumulacja powinna być dopasowana do izolacji - im mniej dom potrzebuje ciepła tym precyzyjniejsze musi być ogrzewanie i tym mniejsza akumulacja.
1 dom nieizolowany zużycie na ogrzewanie ponad 30 kWh/m2 rocznie
2 - dom izolowany do 30kWh/m2
3 dom energooszczędny do 15 kWh/m2 rocznie
4 dom pasywny 0 kWh
5 samowystarczalny
6 plus energetyczny
Warto budować domu pasywne - są najtańsze lub energooszczędne - taniej wychodzą w budowie od nieizolowanych i duuużo taniej w eksploatacji.[/i]
Re: Dom pasywny - szkieletowy czy murowany?
Doklejanie tak grubego styropianu powoduje, że okna są schowane głęboko przez co od środka widać szeroki glif i wpada mało światła, zaś z zewnątrz wygląda niestety jak średniowieczne okienko dla łucznika. Jeżeli chce Pan uzyskać niski wsp U to lepiej wymurować dom z betonu komórkowego co już na starcie daje dobry wynik. Myślę, że takie rozwiązanie okaże się lepsze ze względu na rachunek ekonomiczny jak i ze względu na estetykę budowli.
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik
- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Dom pasywny - szkieletowy czy murowany?
Beton komórkowy bez paroizolacji od wenątrz, ma zimą większe straty ciepła niż cegła czy okno.Goller pisze:Doklejanie tak grubego styropianu powoduje, że okna są schowane głęboko przez co od środka widać szeroki glif i wpada mało światła, zaś z zewnątrz wygląda niestety jak średniowieczne okienko dla łucznika. Jeżeli chce Pan uzyskać niski wsp U to lepiej wymurować dom z betonu komórkowego co już na starcie daje dobry wynik. Myślę, że takie rozwiązanie okaże się lepsze ze względu na rachunek ekonomiczny jak i ze względu na estetykę budowli.
-
muffin_girl
- Początkujący
- Posty: 30
- Rejestracja: 08 maja 2014, 11:07
- Lokalizacja: kosmopolitka :)
Re: Dom pasywny - szkieletowy czy murowany?
Dom pasywny, zdecydowanie!!! Obecnie te projekty są tak pomyślane, że utrzymanie takego domu to śmieszne pieniądze. Na prawdę sa opłacalne, warto poczytać tutaj http://domy.procyon.com.pl/dom-pasywny 
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik
- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Dom pasywny - szkieletowy czy murowany?
http://domy.procyon.com.pl/kryteria-i-c ... -pasywnychmuffin_girl pisze:Dom pasywny, zdecydowanie!!! Obecnie te projekty są tak pomyślane, że utrzymanie takego domu to śmieszne pieniądze. Na prawdę sa opłacalne, warto poczytać tutaj http://domy.procyon.com.pl/dom-pasywny ;)
Troszkę źle odmieniacie. Nie ma "instytutu" jako placówki badawczo wdrożeniowej w Darmstadt Instytut to nazwa firmy sprzedającej certyfikaty. Ma być drogo a niekoniecznie energooszczędnie.
-
thermo_budowniczy
- Początkujący
- Posty: 16
- Rejestracja: 16 cze 2014, 18:27
- Lokalizacja: Rawa Mazowiecka
Re: Dom pasywny - szkieletowy czy murowany?
A ja bym zaproponował bloczki styropianowe. Stosowana z powodzeniem w całej Europie (i coraz częściej w Polsce) technologia.
Tutaj strona producenta:
http://www.thermodom.pl/
i informacje gdzie można dostać taki materiał wraz z informacjami na jego temat:
http://www.thermodom.pl/system-thermomu ... txt,8.html
Tutaj strona producenta:
http://www.thermodom.pl/
i informacje gdzie można dostać taki materiał wraz z informacjami na jego temat:
http://www.thermodom.pl/system-thermomu ... txt,8.html
Re: Dom pasywny - szkieletowy czy murowany?
Można budować też domy ze słomy jak to robi Cohabitat. Ciepłe ekologiczne i orginalne.
-
zagorny1976
- Początkujący
- Posty: 22
- Rejestracja: 01 kwie 2014, 11:51
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Dom pasywny - szkieletowy czy murowany?
Strawbale to na razie egzotyka. Finansowo też nie wychodzi zachwycająco w porównaniu z domami budowanymi tą techniką w innych krajach. Podobnie jak domy na barkach czy z kontenerów - gdzie indziej jest to sposób na tanie mieszkanie, a u nas rodzaj snobizmu.
Znalazłem takie schematy konstrukcyjne dla porządnie zaizolowanego domu szkieletowego. Moim zdaniem wystarczające, żeby było ciepło. Domy z drewna przecież buduje się nawet w Kanadzie, a tam mają jednak ździebko zimniej.
Znalazłem takie schematy konstrukcyjne dla porządnie zaizolowanego domu szkieletowego. Moim zdaniem wystarczające, żeby było ciepło. Domy z drewna przecież buduje się nawet w Kanadzie, a tam mają jednak ździebko zimniej.
-
aliceinchains
- Zainteresowany
- Posty: 84
- Rejestracja: 08 sie 2013, 15:19
- Lokalizacja: Piła
Re: Dom pasywny - szkieletowy czy murowany?
Ja nie rozumiem sensu stosowania tak odjechanych technologii przy budowie domu jednorodzinnego. Przecież materiały konwencjonalne (silka, Porotherm) gwarantują najlepsze parametry ścian. Nie mówię tu oczywiście o termiczności (to jest problem docieplenia, a nie samego budulca), ale o masie innych elementów - nośności, akustyczności, odporności ogniowej... Każdy z wymienianych przez was materiałów ma jakiś potężny słaby punkt. Ceramika budowlana takiego słabego punktu nie ma.
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik
- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Dom pasywny - szkieletowy czy murowany?
Wszystko można zepsuć. Np. źle zaizolować fundament. PN podaje tak:aliceinchains pisze:Ja nie rozumiem sensu stosowania tak odjechanych technologii przy budowie domu jednorodzinnego. Przecież materiały konwencjonalne (silka, Porotherm) gwarantują najlepsze parametry ścian. Nie mówię tu oczywiście o termiczności (to jest problem docieplenia, a nie samego budulca), ale o masie innych elementów - nośności, akustyczności, odporności ogniowej... Każdy z wymienianych przez was materiałów ma jakiś potężny słaby punkt. Ceramika budowlana takiego słabego punktu nie ma.
, Szwedzka norma tak: 
A u nas źle wykształcony "fachowiec" nie zaizoluje. Mało tego, potem taki głąb przyklei styropian na zewnątrz !!!!
Nie zatrzymuje on ciepła, tylko wilgoć w ścianie i zyski słoneczne. Poza tym, przy ceramice czy bk bardzo często zapomina się, o fizyce budowli
OD WEWNĄTRZ DUŻY OPÓR DYFUZYJNY I MAŁY OD ZEWNĄTRZ.
Re: Dom pasywny - szkieletowy czy murowany?
Jeżeli chcesz aby dom był pasywny, musisz minimalizować wsp przenikania ciepła na każdym polu. Dlatego ściany powinno się wymurować z betonu komórkowego. Dodatkowo ten materiał pozwala szybko wznieść mury oraz bardzo łatwo poddaje się wszelkiej obróbce. Warto także przypilnować prac aby nie powstawały mostki termiczne przez zbyt duże spoiny pionowe bądź poziome.
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik
- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Dom pasywny - szkieletowy czy murowany?
Przecież bk to konstrukcja nie izolacja . Potem idzie od wewnątrz wełna i paroizolacja.Goller pisze:Jeżeli chcesz aby dom był pasywny, musisz minimalizować wsp przenikania ciepła na każdym polu. Dlatego ściany powinno się wymurować z betonu komórkowego. Dodatkowo ten materiał pozwala szybko wznieść mury oraz bardzo łatwo poddaje się wszelkiej obróbce. Warto także przypilnować prac aby nie powstawały mostki termiczne przez zbyt duże spoiny pionowe bądź poziome.
To nie ma mostków termicznych.
Zdarzają się jeszcze źle wykształceni budowlańcy, co nie znają podstaw fizyki budowli i potrafią tak przykleić izolację -
Ale brak wiedzy należy tępić wszelkimi środkami.
Re: Dom pasywny - szkieletowy czy murowany?
Przeczytałem sobie trochę o fizyce budowli i przyznam, że jestem dość zdziwiony wypowiedziami tutaj. Polecam lekturę: http://www.muratorplus.pl/technika/izol ... 59136.html
Zacytuję kilka fragmentów:
No chyba, że autor przedstawionych tu teorii ma jakąś inną fizykę? Ja się lubię uczyć nowych rzeczy, więc będę wdzięczny za rzeczowe obalenie tez z przytoczonego artykułu
Zacytuję kilka fragmentów:
Czyli rozumiem, że materiał konstrukcyjny o wysokiej paroprzepuszczalności (np. POROTHERM) ocieplony wełną mineralną od zewnątrz jest zgodny z "fizyką budowli".- Współczynnik przenikania ciepła przegrody nie zależy od kolejności warstw.
- Kolejność ułożenia warstw w przegrodzie ma wpływ na przebieg dyfuzji pary wodnej i rozkład ciśnień pary wodnej.
- Materiał izolacji termicznej (niska wartość lambda) powinien być umieszczony po zimnej stronie przegrody.
No chyba, że autor przedstawionych tu teorii ma jakąś inną fizykę? Ja się lubię uczyć nowych rzeczy, więc będę wdzięczny za rzeczowe obalenie tez z przytoczonego artykułu
Re: Dom pasywny - szkieletowy czy murowany?
pimpus pisze:Przeczytałem sobie trochę o fizyce budowli i przyznam, że jestem dość zdziwiony wypowiedziami tutaj. Polecam lekturę: http://www.muratorplus.pl/technika/izol ... 59136.html
Zacytuję kilka fragmentów:Czyli rozumiem, że materiał konstrukcyjny o wysokiej paroprzepuszczalności (np. POROTHERM) ocieplony wełną mineralną od zewnątrz jest zgodny z "fizyką budowli".- Współczynnik przenikania ciepła przegrody nie zależy od kolejności warstw.
- Kolejność ułożenia warstw w przegrodzie ma wpływ na przebieg dyfuzji pary wodnej i rozkład ciśnień pary wodnej.
- Materiał izolacji termicznej (niska wartość lambda) powinien być umieszczony po zimnej stronie przegrody.
No chyba, że autor przedstawionych tu teorii ma jakąś inną fizykę? Ja się lubię uczyć nowych rzeczy, więc będę wdzięczny za rzeczowe obalenie tez z przytoczonego artykułu
