Czyli wszystko co zostało wyjaśnione pozostaje dla Ciebie w dalszym ciągu ciemną magią i pytania
z pierwszego postu nadal są aktualne?
Więc temat jest nie do wyjaśnienia i daremny nasz trud.
Winien jest Twój upór i niechęć do słuchania innych.
Po co więc zadajesz pytania skoro jesteś głuchy na otrzymane odpowiedzi???

Wyjaśniane podstaw przerodziło się w osiem stron przekomarzania i udowadnianiu jak to nikt nie chce pomóc biedakowi co chce zostać bohaterem we własnym domu.
Żałosne ale jakże typowe dla osób z roszczeniową postawą.

Więc zamiast odprawiać "gorzkie żale" zacznij jeszcze raz od początku.
Wyjaśnij co już zrozumiałeś a czego jeszcze nie rozumiesz.

kkas12 pisze:Więc zamiast odprawiać "gorzkie żale" zacznij jeszcze raz od początku.
Wyjaśnij co już zrozumiałeś a czego jeszcze nie rozumiesz.

Tak analizując cały temat wywnioskowałem z niego że żle dobrane bezpieczniki muszę zmienić na mniejsze czyli:
Kuchnia z B16A na B10A
Łazienka z B16A na B10A
Pokoje Z B16A na B10A
Światło z B10A na B6A

Dodam również wyrażam chęć założenia różnicówki ze względu na bezpieczeństwo, natomiast jeżeli chodzi o przewód Pe czyli (uziemienie)
to niewiem jak je wykonać przy mojej instalacji nieposiadając uziemienia w budynku i również wnioskując z tego tematu to raczej niema takiej możliwości (możliwe że się mylę)

Kuchnia z B16A na B10A
Łazienka z B16A na B10A
Pokoje Z B16A na B10A
Światło z B10A na B6A
Niekoniecznie musisz coś zmniejszać. Bezpieczniki mogą być dobrze dobrane.
Jeżeli na gniazda jest zastosowany przekrój 2,5mm2 to mogą pozostać B16. Ną światło dla B10 to1,5mm2.
Wprowadzenie przewodu PE - Kiedy była modernizowana instalacja , w którym roku ?
Z tym PE wszystko wygląda mętnie. Jaki masz przewód do gniazd - 3-żyłowy ?
Skąd wziąć PE musi napisać ZE. Nie jest wykluczone, że będzie potrzebna modernizacja rozdzielnicy. I jeszcze może instalacji.
Tyle można napisać zdalnie. Z dobrą wolą . Nikt nie widział twojego obiektu, nie podałeś na forum nawet skanu z warunków technicznych przyłączenia.

Nie można na forum napisać: zrób po wariacku jak ciemny rolnik.
Tak na koniec - podstawą bezpieczeństwa jest PE , wcale nie RCD.

Modernizacji instalacji była w z półtora roku temu.
Przewód w gniazdach mam 3-żyłowy L N i PE.

Teraz w rozdzielnicy jest zrobiony mostek między N i PE ( elektryk mówił że jest to jakieś zerowanie). i w gniazdkach jest normalnie L N i PE ( zmostkowany w rozdzielni) i jest na bolcu.

19Royal48 pisze: Tak analizując cały temat wywnioskowałem z niego że żle dobrane bezpieczniki muszę zmienić na mniejsze czyli:
Kuchnia z B16A na B10A
Łazienka z B16A na B10A
Pokoje Z B16A na B10A
Światło z B10A na B6A

Dodam również wyrażam chęć założenia różnicówki ze względu na bezpieczeństwo, natomiast jeżeli chodzi o przewód Pe czyli (uziemienie)
to niewiem jak je wykonać przy mojej instalacji nieposiadając uziemienia w budynku i również wnioskując z tego tematu to raczej niema takiej możliwości (możliwe że się mylę)

Nie wiem na jakiej podstawie ową analizę przeprowadzałeś, ale kupy się ona nie trzyma.
Wartości zabezpieczeń w obwodach gniazd i oświetlenia sie nie dobiera, gdyż wynikają one z obciążalności zastosowanych przewodów jak i prądu znamionowego zastosowanego osprzętu.
Zarówno przewód 2,5mm2 jak i gniazda można bez uszczerbku dla nich obciążyć prądem 16A.
Więc taka wartość zabezpieczenia w tych obwodach jest jak najbardziej prawidłowa a jej zmniejszenie postawi pod znakiem zapytania funkcjonalność instalacji a selektywności zabezpieczeń nie poprawi.
Nie odróżniasz bowiem kolego selektywności zabezpieczeń od stopniowania zabezpieczeń.
Natomiast w obwodach oświetleniowych możesz z powodzeniem zastosować wyłączniki nadmiarowoprądowe o wartości 6A.
Moim zdaniem wartość zabezpieczenia przedlicznikowego poniżej 25A w dzisiejszych czasach jest błędem i utrudnianiem sobie życia.
Powinieneś więc wystąpić do ZE o zmianę wartości tego zabezpieczenia na 25A.
Jednak w jego roli powinien być zastosowany wyłącznik selektywny lub ogranicznik mocy.
Wtedy zniknie problem braku selektywności.
Wyłącznik RCD należy stosować we wszystkich obwodach gniazdowych i we wszystkich obwodach zasilających odbiorniki w łazience.

Czy to jest dla Ciebie zrozumiałe?
Jeśli tak to przejdziemy do uziemienia szyny PE.

kkas12 pisze:Czy to jest dla Ciebie zrozumiałe?
Jeśli tak to przejdziemy do uziemienia szyny PE.

No i super dziękuję za wyjaśnienie ( nie szło mi tego od razu w ten sposób wytłumaczyć) ? Dziękuje

A niech mi Pan powie nic Pan nie wspomniał o oświetleniu z RCD tzn. że nie stosować do RCD oświetlenia?

Poza tym jest wszystko zrozumiałe możemy przejść do uziemienia szyny PE.

Wyłącznik różnicowoprądowy w obwodach oświetleniowych nie jest wymagany.
Jest jednak wymagany w obwodach oświetlenia łazienek.
Wymagany jest jednak zawsze przewód ochronny nawet wtedy gdy oprawa została wykonana w II klasie ochronności, czyli nie posiada zacisku PE.
W takim przypadku przewód ochronny zasilający oprawę należy zakończyć kostką, zaciskiem Wago lub zaizolować. Nie wolno go łączyć z obudową oprawy nawet gdy jest ona metalowa. Symbolem II klasy ochronności są dwa kwadraty umieszczone jeden w drugim.
Oczywiście, że możesz RCD zastosować we wszystkich obwodach oświetleniowych, ale musisz brać pod uwagę że jego zadziałanie z błahego powodu np: krótkotrwałe zwarcie spowodowane przez przepalającą się żarówkę czy halogen pozbawi Cię oświetlenia w całym budynku a przynajmniej w kilku pomieszczeniach.
Ochrona przciwporażeniowa w prawidłowo wykonanej instalacji istnieje niezależnie od tego czy RCD został, czy nie został zastosowany.

kkas12 pisze:Wyłącznik różnicowoprądowy w obwodach oświetleniowych nie jest wymagany.
Jest jednak wymagany w obwodach oświetlenia łazienek.
Wymagany jest jednak zawsze przewód ochronny nawet wtedy gdy oprawa została wykonana w II klasie ochronności, czyli nie posiada zacisku PE.
W takim przypadku przewód ochronny zasilający oprawę należy zakończyć kostką, zaciskiem Wago lub zaizolować. Nie wolno go łączyć z obudową oprawy nawet gdy jest ona metalowa. Symbolem II klasy ochronności są dwa kwadraty umieszczone jeden w drugim.
Oczywiście, że możesz RCD zastosować we wszystkich obwodach oświetleniowych, ale musisz brać pod uwagę że jego zadziałanie z błahego powodu np: krótkotrwałe zwarcie spowodowane przez przepalającą się żarówkę czy halogen pozbawi Cię oświetlenia w całym budynku a przynajmniej w kilku pomieszczeniach.
Ochrona przciwporażeniowa w prawidłowo wykonanej instalacji istnieje niezależnie od tego czy RCD został, czy nie został zastosowany.

Dziękuje ponownie za kolejny wytłumaczony powyższy post.

Jeszcze chciałbym się dowiedzieć jak uzyskać właśnie ten przewód ochronny ?

kkas12 pisze: Natomiast w obwodach oświetleniowych możesz z powodzeniem zastosować wyłączniki nadmiarowoprądowe o wartości 6A.

kkas12 pisze: Oczywiście, że możesz RCD zastosować we wszystkich obwodach oświetleniowych,

Piekło zamarzło.

Przewód PE/PEN należy uziemić jak najbliżej miejsca wprowadzenia go do budynku.
Skoro Twoje mieszkanie znajduje się w budynku wielorodzinnym to PEN powinien być uziemiony w rozdzielni głównej tego budynku i powinny być wykonane połączenia wyrównawcze główne. Jest to wymagane od 1968 roku.

Ty w swoim mieszkaniu powinieneś wykonać miejscowe połączenia wyrównawcze. Powinny one obejmować pomieszczenie łazienki. Ich wykonanie polega na połączeniu wszystkich części przewodzących obcych (metalowe rury wodociągowe, gazowe, c.o. itp) w tym pomieszczeniu z szyną PE w Twojej rozdzielni.
Wcześniej podałem Ci link do opracowań dr Musiała w których tę kwestię wyjaśnia.

Jeśli nie ma w budynku połączeń głównych to nie należy raczej wykonywać połączeń miejscowych.
Nie nazywaj przewodu PE uziemieniem. To nie jest to samo.

Kolego 19Royal48
Nie rozumiem jednego - zrobiles instalacje18 miesięcy temu. Elektryk sparataczył instalację. Wynika to jednoznacznie z twoich postów. Kogo wziąłeś do roboty - chciałeś zaoszczędzić ? Teraz chcesz "na kocią łapę" wymieniać bezpieczniki, dodawać RCD ?
Nie polega to wszystko na użyciu tylko wkrętaka i zakupach w markecie. Trzeba po majstrowaniu zrobić pomiary, przynajmniej potrafić sprawdzić wyniki swojej pracy.
Moja rada, sam nic nie rób, nie kombinuj, bo zepsujesz to co jest zrobione.

kkas12 pisze:Jeśli nie ma w budynku połączeń głównych to nie należy raczej wykonywać połączeń miejscowych.
Nie nazywaj przewodu PE uziemieniem. To nie jest to samo.

Rozumiem, mam jeszcze pytanie do odpowiedzi.



To czy poniższym zdjęciu instalacja jest prawidłowo wykonana?, dodam że gdzie szukam wyświetlają mi się takie połączenia instalacji, jeśli chodzi o PEN?
czy takie połączenie jest bezpieczne ? Jeżeli nie to dlaczego?

http://obrazki.elektroda.net/87_1249347600.jpg

"Przewód ochronno-neutralny (PEN) przewód elektryczny łączący funkcje przewodu neutralnego N i przewodu ochronnego PE."

dendrytus pisze:

kkas12 pisze: Natomiast w obwodach oświetleniowych możesz z powodzeniem zastosować wyłączniki nadmiarowoprądowe o wartości 6A.

kkas12 pisze: Oczywiście, że możesz RCD zastosować we wszystkich obwodach oświetleniowych,

Piekło zamarzło.

A kiedy Ty pojmiesz, że niektórzy mają wolność wyboru i świadomość konsekwencji tego czy innego rozwiązania. Od instalacji wymaga się by była bezpieczna. Najbezpieczniejsza będzię gdy ją pozbawisz zasilania.
Od instalacji także wymaga się, by była funkcjonalna i zapewniała ciągłość zasilania. Wtedy przeszkodzić mogą RCD i nadmiarówki "słabsze" niż D 25A.
Natomiast znalezienie kompromisu, złotego punktu podziału, gdzie i co należy zastosować, wymaga wysiłku umysłowego, doświadczenia. W zależności od wykonania instalacji, zaprojektowanych zabezpieczeń, czasem o pomstę do nieba woła brak różnicówki na wszystkich obwodach, czasem jest to zbędny, upierdliwy gadżet na niektórych obwodach światła.

Kolego,skutecznośc hamulców w samochodzie ocenia się na podstawie badąń "na rolkach" nie na oko.
To czy to jest bezpieczne zależy od pomiarów. Trzeba zrobić pomiary. "Na wkrętak" i na oko nie można tego oceniać.

Jak ma wyglądać podział PEN wyjaśniliśmy kilka dni wcześniej.

Dlaczego nie dojdziesz do wątku skąd rysunek pochodzi?
Tam na pewno został on odpowiednio "sklasyfikowany".
Nie ma przewodu NPE a jest przewód PEN.
Widać gołym okiem (w tej nazwie), że na pierwszym miejscu jest ochrona z dopiero później zasilanie, czyli najpierw chronimy a później zasilamy.