Grzyb i pleśń po raz n-ty :-(

Post autor: **cortez** » 25 lip 2007, 21:38

Witam,
niedawno zaniepokoilem sie, ze tapeta przy podlodze odkleja sie i przeswituje
spod niej czarny kolor. Domyslam sie, ze to moze byc plesn - kropidlak
czarny. Skad sie wziela wmoim mieszkaniu (budynek nowy-ma 3 lata) i jak sie
tego czegos pozbyc? Dziekuje za wszelkie rady.

(((((

Post autor: **fruzin** » 25 lip 2007, 23:36

Witam
Pleśń zawsze pokaże się tam gdzie ma do tego dobre warunki - wilgotno i w miarę ciepło.

Napisz jeszcze kiedy problem się nasila i opisz na której ścianie (zew, wew) czy masz piwnicę, czy budynek jest ocieplony. Generalnie postaraj się opisać wyczerpująco. Zdjęcia rysunki, przekroje wskazane.

Pozdrawiam

JBZ · Post autor: **JBZ** » 26 lip 2007, 1:07

Tak, Fruzin ma rację: ciepło, wilgoć i powietrze w bezruchu to raj dla grzybów. Popełniono jakiś błąd - to pewne. Nic się nie dzieje bez przyczyny. Pleśni nie pozbędzie się inaczej jak tylko poprzez zlikwidowanie przyczyn.
Zastanawia mnie, dlaczego tytułuje Pan "pleśń po raz n-ty"?

Jerzy Zembrowski

Post autor: **cortez** » 26 lip 2007, 7:06

fruzin pisze:
Napisz jeszcze kiedy problem się nasila i opisz na której ścianie (zew, wew) czy masz piwnicę, czy budynek jest ocieplony.

witam z samego rana,
z calym szacunkiem, ale chyba niezbyt dokladnie doczytal Pan mojego posta

tak jak napisalem, grzyb tworzy sie pod tapeta na wysokosc 15 cm od podlogi, pokoj ma ok 20m2, tworzy sie jak narazie na jednej scianie, okna posiadam plastiki, budynek ocieplony, 3 lata temu oddany do uzytku, mieszkanie na 3 pietrze (o ile to ma jakies znaczenie). Po tapeta wyglada to mniej wiecej tak: Obrazek

.

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 26 lip 2007, 8:43

Ocieplenie to nie izolacja! Ponieważ nieprawdą jest, że zimno "wchodzi" Wilgoć z pomieszczenia kondensuje się w nazimniejszych miejscach. Twój fundament tak skutecznie odbiera ciepło od scian, że są one zimniejsze od punkty rosy w pokoju. Masz też zapewne izolację poziomą wodną między ścianą a fundamentem , zamiast między stopą a fundamentem. Izolacja pozima w tym miejscu utrzymuję wodę wspomagającą rozwój grzybów strzępokowych. Co zrobić? Najważniejsze to skuteczna wentylacja, trochę wysuszy ścianę i zmniejsze groźne stężenie zarodników grzybów, przy takim zagrzybieniu przekracza ono często 1500 jtk/m3 ( normy podają 100jtk/m3 max)

Post autor: **Agnieszka Strawińska** » 26 lip 2007, 9:30

przecież jest to mieszkanie na 3 piętrze, rozumiem że system rekuperacyjny zapewni intensywną wymianę powietrza tak, że w.w. spadnie poniżej 30%, ale co z mikroklimatem Panie TB.

Post autor: **Jurek_Z** » 26 lip 2007, 10:34

T. Brzęczkowski pisze:Ocieplenie to nie izolacja! Ponieważ nieprawdą jest, że zimno "wchodzi" Wilgoć z pomieszczenia kondensuje się w nazimniejszych miejscach. Twój fundament tak skutecznie odbiera ciepło od scian, że są one zimniejsze od punkty rosy w pokoju. Masz też zapewne izolację poziomą wodną między ścianą a fundamentem , zamiast między stopą a fundamentem. Izolacja pozima w tym miejscu utrzymuję wodę wspomagającą rozwój grzybów strzępokowych. Co zrobić? Najważniejsze to skuteczna wentylacja, trochę wysuszy ścianę i zmniejsze groźne stężenie zarodników grzybów, przy takim zagrzybieniu przekracza ono często 1500 jtk/m3 ( normy podają 100jtk/m3 max)

Skoro przez złą izolację fundamentów wodę podciągnęło aż na 3 piętro to w piwnicy zapewne mają basen

Dla mnie przyczyną grzyba jest zbyt słaba wentylacja po wymianie okien. Ponadto próba zbytniego zaoszczędzenia na ogrzewaniu w wyniku czego zmniejszono częstotliwość i intensywność wietrzenia co wywołało wzrost wilgotności.

Post autor: **fruzin** » 26 lip 2007, 11:04

Cortez bardzo dokładnie przeczytałem twojego posta

w przeciwieństwie do co po niektórych.
Najważniejsza informacja jaką podałeś to to że jest to mieszkanie na 3 piętrze. Pozostałem informacje mniej ale istotne. Nadal nie wiemy czy jest to ściana wewnętrzna czy zewnętrzna, róg budynku czy mieszkanie wewnętrzne. Co jest za tą ścianą (inne pomieszczenie)? Odgaduje w ciemno że za ścianą jest balkon, ale poczekam na potwierdzenie. Może szkic przekroju ściany w miejscu zawilgocenia albo lepiej zdjęcie po przeciwnej stronie zawilgoconej ściany. Jak widzę nie jest to kłopotliwe.
Nie ma tu mowy o podciąganiu kapilarnym ani o ucieczce ciepła do fundamentu.
Teza o wymianie okien w 3 letnim budynku też nie jest trafiona.
Pozdrawiam

Post autor: **cortez** » 26 lip 2007, 18:04

fruzin pisze:Cortez bardzo dokładnie przeczytałem twojego posta w przeciwieństwie do co po niektórych.
Najważniejsza informacja jaką podałeś to to że jest to mieszkanie na 3 piętrze. Pozostałem informacje mniej ale istotne. Nadal nie wiemy czy jest to ściana wewnętrzna czy zewnętrzna, róg budynku czy mieszkanie wewnętrzne. Co jest za tą ścianą (inne pomieszczenie)? Odgaduje w ciemno że za ścianą jest balkon, ale poczekam na potwierdzenie. Może szkic przekroju ściany w miejscu zawilgocenia albo lepiej zdjęcie po przeciwnej stronie zawilgoconej ściany. Jak widzę nie jest to kłopotliwe.
Nie ma tu mowy o podciąganiu kapilarnym ani o ucieczce ciepła do fundamentu.
Teza o wymianie okien w 3 letnim budynku też nie jest trafiona.
Pozdrawiam

dobry wieczor,
grzyb utworzyl sie na scianie, a wzasadzie scianach prostopadlych do balkonu, za obiema scianami sa pokoje, jedna sciana dzialowa, druga nosna. W oknach mam zamontowane tzw. wywietrzniki, ocieplam mieszkanie i nei oszczedzam na ogrzewaniu. Nie wiem juz kompletnei czy tomoja wina czy wykonawcy budynku. Dziwne, ze plesn wyskoczyla tylko tam, gdzie jest tapeta, bo w drugim pookoju, gdzie pomalowalem sciany farba, wszystko jest (jak narazie) ok.

JBZ · Post autor: **JBZ** » 28 lip 2007, 0:01

Pani Agnieszko.

rozumiem że system rekuperacyjny zapewni intensywną wymianę powietrza tak, że w.w. spadnie poniżej 30%, ale co z mikroklimatem Panie TB.

Rekuperacją możemy jedynie schłodzić powietrze wywiewane ogrzewając zewnętrzne przed nawiewem, ale nie osuszymy powietrza w mieszkaniu. Klimatyzując, owszem.

Panie TB.
Kiedyż Pan pojmie, że nie ma czego szukać w budownictwie? Nie da się komentować tego bełkotu bez sensu.

Panie Cortez.
Nie odpowiedział Pan na moje pytanie: dlaczego pisze Pan, że po raz n-ty?
Jeśli już wyczerpią się odpowiedzi na forum i nie będzie nadal rozwiązania, zapraszam do BDB.

Jerzy Zembrowski

Post autor: **Agnieszka Strawińska** » 28 lip 2007, 10:05

w skrócie myślowym myślałam o kilku miesięcznej porze roku kiedy rzeczywista zawartość pary wodnej w powietrzu zewnętrznym jest nikska, kiedy zbyt intensywna wymiana powietrza w mieszkaniach spowoduje, że wilgotność względna powietrza o temp. np. +22stC w mieszkaniach spadnie poniżej 30%. Często błędy budowlane tłumaczy się brakiem wentylacji, a powietrze w mieszkaniu np. o temp. +22stC i zalecanej wilgotności względnej około 50% ma temperaturę punktu rosy około +10stC jak dobrze pamiętam, a więc szukaj w pierwszej kolejności w błędach budowlanych o czym na stronie internetowej JBZ .

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 28 lip 2007, 10:21

Ależ to nie jest prawdą, że wentylacja zapewni intensyną wymianę powietrza. Każda centrala ma regulację i zapewnia "akuratną" super mikroklimat. Są oczywiście zbyt silne wentylacje, ale tylko wykonywane przeż inż. od wentylacji i to tylko w Polsce. Oni dalej się robią wentylację dla kubatury a nie dla osób. My robimy by było zdrowo i komfortowo! Pozdrawiam.

Post autor: **Agnieszka Strawińska** » 28 lip 2007, 17:28

tak samo szkodliwą jest ta przewymiarowana jak i niedoszacowana i później eksploatowana bez czyszczeń i wymiany filtrów lub z wymianą filtrów ale od święta.

JBZ · Post autor: **JBZ** » 28 lip 2007, 21:33

Tak, ma Pani rację i jeszcze zapomniała dodać temu Geniuszowi-Wentylacji, że:
dla stworzenia

zapewnia "akuratną" super mikroklimat

wymagana jest klimatyzacja a nie zwykły i uproszczony nawiew powietrza oraz ukierunkowany jeden przepływ przez całe mieszkanie do wywiewu w łazience czy wc.
Do zapewnienia mikroklimatu potrzebna jest klimatyzacja wraz precyzyjnie zaprojektowanym rozdziałem powietrza w domu oraz z całą automatyką - co jest dla TB "czarną magią".

Pozdrawiam,
Jerzy Zembrowski

Post autor: **Agnieszka Strawińska** » 29 lip 2007, 9:06

AMEN