Witam,
Piastów. Dom przedwojenny z bali drewnianych, 4 izbowy ok 60m2. Obmurowany po wojnie, z 25m2 murowaną dobudówką , podpiwniczoną. Ocieplony w całości w późniejszym okresie styropianem, otynkowany.
Bale w stanie idealnym . Jest trochę śladów grzyba na ścianach ale raczej z powodu podziurawionego dachu, popękanej opaski betonowej wokół domu, braku melioracji .
Podłoga to deski na słupkach ceglanych i legarach w części drewnianej. Wylewka w części murowanej.
Aha, w części drewnianej mała podziemna piwniczka, sucha, bez zapachu. Chciałbym ją zachować ale nie z wejściem w dół z podłogi jak teraz tylko przebić się z piwnicy dobudówki.
Niestety to nie koniec opisu. Musimy dobudować do niego jeszcze drugie tyle na pozostałe potrzebne pomieszczenia.
Poddasze nie będzie wykorzystane, przynajmniej w tej istniejącej części.
Gaz jest ale mnie strasznie ciągnie do elektrycznego.
Z pierwotnego domu drewnianego chcemy zrobić jedno pomieszczenie - salon z kuchnią.
Na podłodze płytki, zresztą w całym domu. Marzy nam się podłoga podgrzewana.
Co zrobić i jak zweryfikować czy można tu użyć ogrzewania elektrycznego / podczerwieni. Jak to zrobić aby nie zepsuć tej równowagi, która pozwoliła zachować w tak dobrym stanie te bale, no i jak się może rozwinąć sprawa z wentylacją, chociażby po wymianie okien (które notabene mamy brzydki zwyczaj bez przerwy otwierać i jest nam z tym dobrze).
Nabytek jest świeży, spieszę się z realizacją wszystkiego bo VAT do końca roku, bo sprzedałem mieszkanie i wynajmujemy.
Proszę o Wasze cenne wskazówki.

Ogrzewanie podczerwienia podłogi jest bardzo szybkie i przyjemne mam folie ESWA od 20 lat w mieszkaniu.
Ale podłoga musi być dobrze izolowana.
Konieczna jest też wentylacja z odzyskiem ciepła. Bez tego to szkoda nawet pisać o dobrym ogrzewaniu.

Podłoga. Rozumiem. Czy w skrócie wywalić deski, legary, coś usypać wylać, odizolować od ścian i to powinna być baza do zrobienia ogrzewania bo pewni inaczej się tego nie da zrobić ? (mniej inwazyjnie).
Nie czuję idei akumulacji ciepła w warstwie posadzki i wykorzystywania nocnej taryfy.
Czy rezygnacja z takiej akumulacji zmienia coś w przygotowaniu warstw podłogi ?
Kto to może fachowo sprawdzić i zaprojektować wraz wentylacją tak aby całość działała poprawnie.
Czy myśli Pan że, ściany mogłyby zostać (to by było wymagane) i nie byłyby piętą achillesową takiego systemu ?
Czy w przypadku robienia wentylacji z rekuperacją jest jakieś wykorzystanie dla istniejących kominów i pionowych ciągów wentylacyjnych ? Czy to się buduje i prowadzi kanały wentylacyjne od podstaw ?

Nie czuję idei akumulacji ciepła w warstwie posadzki i wykorzystywania nocnej taryfy.

Mamy podobne odczucia. Akumulacja jest zaprzeczeniem sterowania a sterowanie to podstawa oszczędzania i komfortu.

Kto to może fachowo sprawdzić i zaprojektować wraz wentylacją tak aby całość działała poprawnie.

Wszystkie systemy - wentylacja i ogrzewanie, są tak pomyślane, by nie można było tego źle zrobić, nawet wykonując samemu. Dostaje się gotowce do montażu. Może też zamontować wszystko firma.
Wentylacja i ogrzewanie składa się jak :LEGO

Czy w przypadku robienia wentylacji z rekuperacją jest jakieś wykorzystanie dla istniejących kominów i pionowych ciągów wentylacyjnych ? Czy to się buduje i prowadzi kanały wentylacyjne od podstaw

Co się da, to się wykorzystuje, by nie kuć, co nie da się wykorzystać, zaślepia.

Czy myśli Pan że, ściany mogłyby zostać (to by było wymagane) i nie byłyby piętą achillesową takiego systemu ?

Ostatni i ze słabymi punktami łatwiej sobie poradzić - są coraz nowsze technologie zarówno izolowania jak i gdy nie można tego - to ogrzewania.
Wszystko można omówić - bo system niecentralny.

W jaki sposób sprawdziłeś stan drewna w ścianach. Może próbne nawiercenia lub przecięcie któregoś bala powie więcej o ścianach i czy opłaca się je zostawiać bo bez konserwacji pewnie się nie obejdzie. W domach z bali najbardziej narażony na niszczenie jest półbalik czyli najniższy bal w ścianie często ukryty pod podłogą.
WM obowiązkowa mam u siebie w domu z bala i nie wyobrażam sobie innego rozwiązania drewno i wilgoć to nie będzie ze sobą grało.

W jaki sposób sprawdziłeś stan drewna w ścianach. Może próbne nawiercenia lub przecięcie któregoś bala powie więcej o ścianach i czy opłaca się je zostawiać bo bez konserwacji pewnie się nie obejdzie. W domach z bali najbardziej narażony na niszczenie jest półbalik czyli najniższy bal w ścianie często ukryty pod podłogą.

Wywierciłem dziurę w balu ale na wysokości 40 cm. Leciało świeże drewno, w po wywierceniu dmuchnął wiatr (od zewnątrz rozumiem że przy obmurowaniu zostawili przestrzeń i tam chyba jest powietrze i dopiero obmurowali i ocieplili styropianem).
Faktycznie można byłoby jeszcze sprawdzić jak mówisz ten półbalik.
Podłogi jeszcze nie zdejmowałem ale i tak wyleci. Tylko cały czas się zastanawiam czym to wykończymy (ponownie deski czy własnie podgrzewana terakota którą wolałaby żona -)

WM obowiązkowa mam u siebie w domu z bala i nie wyobrażam sobie innego rozwiązania drewno i wilgoć to nie będzie ze sobą grało.

Pewnie masz rację, chociaż do tej pory (mimo że się straszenie o to obawiałem) cała konstrukcja przetrwała w dobrym stanie. Podejrzewam jednak że jak zaczniemy ingerować i zmieniać to może już tak pięknie nie być i WM będzie koniecznością.


Aha wspomnę jeszcze że na balach jest trzcina i na tym tynk (wapienny?) . Jest to w dobrym stanie. Wcześniej , przed kupnem, byłem pewien, że będę chciał to zrzucić (bo stare, bo może zatęchłe) ale teraz, przynajmniej po wysłuchaniu wstępnych opinii, zostawimy to, ponieważ jak sie ktoś wyraził "lepiej i zrowiej tego nie odtworzymy na współczesnych materiałach" ...[/quote]

Wie pan kiedyś zdrowy i najlepszy był eternit i jest puki nie zacznie pylić albo nie zaczniemy go jeść

wilku pisze: czy można tu użyć ogrzewania elektrycznego / podczerwieni. .

Pewnie, że można. O jakim systemie na podczerwień Pan myśli? Powierzchniowe podłogowe, sufitowe, ścienne czy panele? Powierzchniowe ma tę zaletę, że nagrzewa ludzi, przedmioty, ściany a co za tym idzie nie ma efektu zimnych ścian i kumulacji na nich pary wodnej (wilgoci a w konsekwencji grzyba), ponieważ ściany są ciepłe w przeciwieństwie do systemów konwekcyjnych - ciepłe powietrze, zimne ściany.









Nie po to izolujemy, by robić centralne.

O jakim systemie na podczerwień Pan myśli? Powierzchniowe podłogowe, sufitowe, ścienne czy panele?

Zaczynam myśleć o ogrzewaniu z pod sufitu. Dociera do mnie że muszę zrobić WM, zadbać o izolację podłogi (tu jest duża przestrzeń do popisu bo na razie jest 80 cm powietrza).
Problemem jest tu zastosowanie różnych technik budowy - przypomnę - środkowa część to dom drewniany obmurowany i ocieplony styropianem, po prawej stronie "przybudówka" z podpiwniczeniem chyba z najgorszego okresu (marnie zrobiona) a po prawej stronie będę dobudowywał nową część domu.
Będziemy wykorzystywać na razie parter. Poddasze do wykorzystania może w przyszłości.
Czy to się da "spiąć i załatwić" foliami grzewczymi na suficie ?
Co ociepleniem drewnianej części od wewnątrz ? jak to powinno być zrobione i czym ?[/quote]

Po co robić sufitówkę, skoro podłoga jest do zrobienia! Wykańczając podłogę istalujemy ogrzewanie podłogowe i wszystko jest za jednym zamachem gotowe. Nie przeszkadza to w instalowaniu ogrzewania sufitowego jeżeli zajdzie taka konieczność.
Całe ogrzewanie można robić etapami w miarę przygotowywania pomieszczeń do zamieszkania.
Izolację wewnętrzną można zrobić z wełny mineralnej na stelażach metalowych plus folia paroizolacyjna plus GK. Należy zwócić uwagę na szczelność konstukcji! Tzn. jeżeli mają być wykonane prace instalacyjne w ścianie (elektro, telefon, antena, to konieczna jest dodatkowa konstrukcja przed izolacją, w której to zostaną umieszczone przewody i osprzęt.

Informacje oprawidłowym wykonaniu takiej izolacji można znależć na forum.

Dziękuję za info o izolacji wewn.

Po co robić sufitówkę, skoro podłoga jest do zrobienia!

Tak, tylko, że całą podłogę chcemy zrobić z płytek ceramicznych -> czyli wtedy podłoga w kablach a nie w folii... na innym wątku, próbuję wyciągnąć informację o wyższości/niższości ogólnej efektywności instalacji kable vs folia.

Kable, to akumulacja. Jeżeli już, to maty grzewcze typu Twin jednostronnie zasilane, o grubości 3 mm, kładzione razem z płytkami. Efekt ten sam co przy foliach grzewczych, czyli ogrzewanie podczerwienią.

Kable, to akumulacja. Jeżeli już, to maty grzewcze typu Twin jednostronnie zasilane, o grubości 3 mm, kładzione razem z płytkami. Efekt ten sam co przy foliach grzewczych, czyli ogrzewanie podczerwienią.

Ja to tak rozumiem, że raczej różnica pomiędzy kablami a matą to tylko inny rodzaj "konfekcji" . Czy się mylę..?
To czy akumulacja czy podczerwień to kwestia w jakiej warstwie się do położy... oczywiście matę pewnie łatwiej i prościej tuż pod płytkami ale kable pewnie też się da i będzie taniej... ? a efekt identyczny... ?

wilku pisze:
Ja to tak rozumiem, że raczej różnica pomiędzy kablami a matą to tylko inny rodzaj "konfekcji" . Czy się mylę..?
To czy akumulacja czy podczerwień to kwestia w jakiej warstwie się do położy... oczywiście matę pewnie łatwiej i prościej tuż pod płytkami ale kable pewnie też się da i będzie taniej... ? a efekt identyczny... ?

Oczywiście, że się mylisz!
Elektryczne ogrzewania akumulacyjne są nieekonomiczne i trudno sterowalne.
Nie wystarczy utrzymywać temperaturę podłogi w wysokości 22 stopni, aby zapewnić odpowiedni komfort cieplny i do tego generować oszczędności.
Tradycyjne maty grzewcze i kable grzewcze muszą być zalane betonem w posadzce. Na tak przygotowanej warstwie grzewczej układa się płytki. Aby nagrzać podłogę do 22 stopni należy najpierw nagrzać beton, od którego dopiero nagrzeją się płytki. Trwa to kilka godzin.
Mamy zaprogramowaną temperaturę. Jest ok. Teraz idziemy spać, bądź wychodzimy do pracy.
Zmiejszamy temperaturę na termostacie o 2 stopnie (1 stopień, to 6 % oszczędności energii), bo po co w czasie naszej nieobecności niepotrzebnie ogrzewać mieszkanie. I co się dzieje? Nic!
Zmagazynowane ciepło w posadzce dalej ogrzewa mieszkanie. Po kilku godzinach temperatura spada. W tym czasie wracamy do domu i jest nam zimno. Włączamy więc ogrzewanie aby się ogrzać. Po kilku godzinach idziemy spać. I historia się powtarza. O "komforcie" spania w temperaturze ponad 20 stopni nawet nie wspomnę! Gdzie tu ekonomia? Gdzie możliwość oszczędzania? Taniej kupić jest oczywiście kable, ale tylko po to, aby potem przez całe życie drożej płacić za ogrzewanie? Chyba, że jest się bogatym, a tym jak wiadomo, wszystko wolno!
Maty typu Twin układane na płytach austrotherm razem z płytkami pozbawione są tej wady i działają podobnie jak ogrzewanie foliami na podczerwień.
Ciepło wytworzone przez maty pochłaniane jest przez płytki i natychmiast wypromieniowane do pomieszczenia. Ponieważ nie ma akumulacji, system jest sterowalny i zaplanowane zmiany temperatury odbywają się w przeciągu kilkunastu minut. Umożliwia to inteligentne sterowanie systemem i oszczędza koszty ogrzewania.
Wybór należy do klienta...

napisałem:

Ja to tak rozumiem, że raczej różnica pomiędzy kablami a matą to tylko inny rodzaj "konfekcji" . Czy się mylę..?
To czy akumulacja czy podczerwień to kwestia w jakiej warstwie się do położy... oczywiście matę pewnie łatwiej i prościej tuż pod płytkami ale kable pewnie też się da i będzie taniej... ? a efekt identyczny... ?

Enerbau napisał:

Tradycyjne maty grzewcze i kable grzewcze muszą być zalane betonem w posadzce. Na tak przygotowanej warstwie grzewczej układa się płytki. Aby nagrzać podłogę do 22 stopni należy najpierw nagrzać beton, od którego dopiero nagrzeją się płytki. Trwa to kilka godzin.

Tak, rozumiem zasady ogrzewania akumulacyjnego.
Moje pytanie / wątpliwość raczej idą w kierunku, dlaczego nie układa się kabli w warstwie kleju ... bo niewygodnie...bo za grube...?
Przecież jak matę Twin zalejemy w betonie to też będzie akumulacja. Jak kable uda się położyć na na izolowanym podłożu, w kleju pod płytkami no i jeszcze na wspomnianych płytach na płytach austrotherm to będzie też podczerwień.... ? jak by to była tzw mata ?