asolt pisze:

Enerbau pisze:

asolt pisze: Także nie moją winą jest fakt ze wyniki obliczen ozc (moich obliczen) pokrywają sie z rzeczywistym zuzyciem (bład do 10-15 %). I chodzi o izolację zewnątrz.
A skoro jest mała rozbieznośc to albo w 1985 metody obliczeniowe nie były dokładne albo mamy do czynienia z kolejną manipulacją niektórych naukowców.
Dla mnie te rewelacje będą potwierdzone wtedy gdy znajdą swoje odzwierciedlenie w normach, a dokąd ich tam nie będzie będą dla mnie tylko rewelacjami

Albo Pan nie wie, albo nie chce wiedzieć, że normy pisane są pod zamówienie konkretnych grup interesu!!!!
Dlaczego trzymano wyniki tych badań 27 lat w szufladzie? Trzeba być inteligentnym inaczej aby wierzyć, że rządy mają na celu jedynie dobro obywateli!
Większość norm pisana jest pod zamówienie konkretnych grup interesu tzw. lobbystów (jest to legalna forma wywierania nacisku na parlamenty i rządy w całym tzw. demokratycznym świecie).
Normy te mają za zadanie zwiększyć sprzedaż, bądź konsumpcję poszczególnych produktów.
To samo dzieje się w farmacji. Lekarze są przekupywani, aby zapisywali konkretne lekarstwa, a agentury rządowe, aby zatwierdzały nowe specyfiki mające w cudowny sposób uzdrawiać ludzi
Ja rozumię, że musi się Pan tych idiotycznych norm trzymać i na ich podstawie coś tam maluczkim wyliczać, ale proszę Pana o odrobinę krytycyzmu i rezerwy w stosunku do narzuconych nam, nie koniecznie zgodnych z fizyką norm! Chętnie służę przykładami.

Nie sie Pan tak nie rozpędza w mojej ocenie, bynajmniej nie uważam sie za idiotę tylko dlatego ze nie zgadzamy w niektórych kwestiach. Nigdy nie twierdziłem ze rządy maja jedynie na celu dobro obywateli. Czy az tak Pan załuje ze działania lobbystów nie obejmują działań zwiekszających produkcje i sprzedaż foli grzewczych, a przecież powinni bowiem sprzedaż i produkcja w/w foli jest to tylko dla dobra obywateli. Juz wolę byc inteligentnym inaczej i nie wierzyc w Pana i panskiej firmy dobre intencje. Proszę powiedziec które normy zostały napisane specjalnie dla producentów kabli grzewczych, które dla producentów i wykonawców podłogówek wodnych, które dla poducentów paneli a które dla kotłow gazowych. Proszę o konkretne przykłady.
Tak samo proszę o wyniki badan porównaczych róznych rodzajów ogrzewania elektrycznego czystym prądem które w niezbity sposób udowodnią absolutną wyższość folii zarówno pod względem kosztów inwestycyjnych jak i kosztów ogrzewania. Na tym polega własnie mój krytycyzm ze wymagam potwierdzonych wyników badań i obliczeń, a wynika on z bycia inteligentnym inaczej (czytaj debilem, matołem, kretynem* , *) własciwe podkreslic)
Wracając do tzw idiotycznych norm proszę tylko o wyjasnienie jak złe bo jakoby pisane na zamówienie normy przekładają sie na prawidłowe bo potwierdzone wyniki obliczeń ozc, oczym swiadczą wiarygodne wypowiedzi moich klientów z fm. Oczywiscie TB twierdzi ze jestem kłamcą, ale mniej wiarygodnego człowieka niz on jeszcze nie spotkałem.

Wracając do tzw idiotycznych norm proszę tylko o wyjasnienie jak złe bo jakoby pisane na zamówienie normy przekładają sie na prawidłowe bo potwierdzone wyniki obliczeń ozc,

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Wracając do tzw idiotycznych norm proszę tylko o wyjasnienie jak złe bo jakoby pisane na zamówienie normy przekładają sie na prawidłowe bo potwierdzone wyniki obliczeń ozc,

Nie przekładają się!!! To centralne ogrzewanie "spłaszcza wynik do tego stopnia, że w domach nieizolowanych zużycie jest podobne.
Gdyby do domu obliczonego na 90kWh/m2 włożył Pan ogrzewanie gazowe, zużycie było by zbliżone do 90kWh/m2, ale gdyby założył Pan niecentralne ( wody i pomieszczeń) zużycie by spadło ponad połowę a w praktyce 3x.


Można też w druga stronę:
W domu Szanownego j-j zastępuje Pan kable grzewcze kotłem gazowym kondensacyjnym i gwarantuję Panu, ze zużycie przekroczy 800m3!

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Szanowny Panie - OZC to opis domu rozebranego na części nie fizyka!
Jeszcze raz - dom w którym Pan wyliczy 90kWh/m2 a ja zrobię ogrzewanie bez pompy ciepła - zużyje 30kWh/m2 -
Np w tym domu - audytor pomylił się o 500% http://www.ogrzewnictwo.pl/artykuly/ile ... ie-energii

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Szanowny Panie, do czasu gdy będzie Pan stosował liczenie zapotrzebowania na ciepło a nie izolację, do czasu gdy będzie Pan posługiwał się narzędziami z polskich politechnik, będą to dla Pana bajki.
Domy nie zużywają więcej jak 30kWh/m2 - to naprawdę, rzadkie przypadki. Więcej może zużywać ogrzewanie niż potrzebuje dom.
Rolą izolacji jest wyrzucić ciepłowników z budowy. To Pan z racji Swojego zawodu, powinien pisać , że nie ma czegoś takiego jak centralne systemy ogrzewania w budownictwie.

Powyżej 30kWh/m2 - to nie jest budownictwo - a warto by audytor takie sprawy wiedział!

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Szanowny Panie, do czasu gdy będzie Pan stosował liczenie zapotrzebowania na ciepło a nie izolację, do czasu gdy będzie Pan posługiwał się narzędziami z polskich politechnik, będą to dla Pana bajki.
Domy nie zużywają więcej jak 30kWh/m2 - to naprawdę, rzadkie przypadki. Więcej może zużywać ogrzewanie niż potrzebuje dom.
Rolą izolacji jest wyrzucić ciepłowników z budowy. To Pan z racji Swojego zawodu, powinien pisać , że nie ma czegoś takiego jak centralne systemy ogrzewania w budownictwie.

Powyżej 30kWh/m2 - to nie jest budownictwo - a warto by audytor takie sprawy wiedział!

Tomasz_Brzeczkowski pisze:To są fakty - przecież może Pan na FM poczytać o ogrzewających się elektrycznie ( niecentralnie), nie czytałem tego i już nie przeczytam ( tak się mnie na FM boją ) ale zobaczy Pan, że nie ma tam przekraczających 30kWh/m2 rocznie.

asolt pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:To są fakty - przecież może Pan na FM poczytać o ogrzewających się elektrycznie ( niecentralnie), nie czytałem tego i już nie przeczytam ( tak się mnie na FM boją ) ale zobaczy Pan, że nie ma tam przekraczających 30kWh/m2 rocznie.

Fakty znam, znam tez ogrzewających elektrycznie poniewaz wykonywałem im obliczenia ozc, które oczywiscie sie pokryły z zuzyciami rzeczywistymi. Częsc tych domów nie przekracza 30 kWh/m2, tez to wyliczyłem i tez sie to sprawdziło.
Boją sie Pana na FM?, juz nieraz radziłem aby Pan spróbował swych sił w kabarecie, tam sie Pan zrealizuje w 100%

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

asolt pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:To są fakty - przecież może Pan na FM poczytać o ogrzewających się elektrycznie ( niecentralnie), nie czytałem tego i już nie przeczytam ( tak się mnie na FM boją ) ale zobaczy Pan, że nie ma tam przekraczających 30kWh/m2 rocznie.

Fakty znam, znam tez ogrzewających elektrycznie poniewaz wykonywałem im obliczenia ozc, które oczywiscie sie pokryły z zuzyciami rzeczywistymi. Częsc tych domów nie przekracza 30 kWh/m2, tez to wyliczyłem i tez sie to sprawdziło.
Boją sie Pana na FM?, juz nieraz radziłem aby Pan spróbował swych sił w kabarecie, tam sie Pan zrealizuje w 100%

Przecież OZC to program nie mający nic wspólnego z fizyką. Tylko Pan pisze że się sprawdza - nikomu ale to nikomu się nie sprawdziło - to jak gra w totka! Tyle jest zmiennych, tyle zależy od szczegółów ( szczelność, paroizolacja, wentylacja... ) że tylko ktoś zupełnie bez wiedzy podstawowej może pisać, że się sprawdziło dokładnie ( czyli z dokładnością do 100kWh) - Panu się nie zgodzi nawet o 1000kWh!!!

asolt pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

asolt pisze: Fakty znam, znam tez ogrzewających elektrycznie poniewaz wykonywałem im obliczenia ozc, które oczywiscie sie pokryły z zuzyciami rzeczywistymi. Częsc tych domów nie przekracza 30 kWh/m2, tez to wyliczyłem i tez sie to sprawdziło.
Boją sie Pana na FM?, juz nieraz radziłem aby Pan spróbował swych sił w kabarecie, tam sie Pan zrealizuje w 100%

Przecież OZC to program nie mający nic wspólnego z fizyką. Tylko Pan pisze że się sprawdza - nikomu ale to nikomu się nie sprawdziło - to jak gra w totka! Tyle jest zmiennych, tyle zależy od szczegółów ( szczelność, paroizolacja, wentylacja... ) że tylko ktoś zupełnie bez wiedzy podstawowej może pisać, że się sprawdziło dokładnie ( czyli z dokładnością do 100kWh) - Panu się nie zgodzi nawet o 1000kWh!!!

I owszem miałem takie przypadki ze sie zgodziło do 100 kWh, ale na ogół jest to do 10% niedoszacowania, najwieksze odchyłki są w I sezonie grzewczym gdy dom zawiera duzo wilgoci
technologicznej.
To ze innym sie nie sprawdza to ich problem, mi sie sprawdza o czym swiadczą opinie moich klientów i dla mnie jest to wystarczające. Nikt nie ma powodów aby podawać nieprawdziwe dane na mój temat. Wyjątkiem jest Pan, kłamca i oszust, który podwaza nie tylko moje słowa ale słowa moich klientów, są jeszcze uczciwi ludzie na tym swiecie, trudno to Panu zaakceptowac, ale to nie moje zmartwienie. Gdy wspomniałem o umowie notarialnej i karach umownych nie podjał Pan tematu, tak sie konczą głupie przechwałki.

Wyjątkiem jest Pan, kłamca i oszust, który podważa nie tylko moje słowa

Tomasz_Brzeczkowski pisze:[
Straty przez np. nieszczelność 1000kWh - to faktycznie 10% z domu 100m2 zużywającego 10 000kWh
Ale ta sama nieszczelność w przy 100m2 i 10kWh/m2 to już nie 10% a 100%

Wyjątkiem jest Pan, kłamca i oszust, który podważa nie tylko moje słowa

Przecież Pan nie zna podstaw fizyki - człowieku:
- nie można wstawiać do obliczeń mostków termicznych - bo są dynamiczne, nie można podawać parametrów ściany czy dachu bez paroizolacji !!!
System centralnego ogrzewania gazowego zużyje praktycznie tyle samo gazu w domu 100m2 zaizolowanym na poziomie 10kWh/m2 jak i 90 kWh/m2 - różnica nie wyniesie nawet 10%- jaki więc problem przy centralnym - trafić bez liczenia!

Pan poczyta internet - znakomita większość audytorów to naciągacze!
Tylko nieliczni dbają o inwestora - i informują go, że dom jest nieizolowany!!!



Żaden audytor ( prawdziwy i uczciwy) nie poleci centralnego ogrzewania, bo nawet w domu izolowanym zużycie przekroczy 30kWh/m2.

Nasza kłótnia wynika z tego, że Pan nawet w XXI wieku - dopuszcza domy nie izolowane, że Pan nie zna definicji U a posługuje się tym.

Na szczęście zaczyna się epoka budownictwa zero i plus energetycznego - i niedouczeni albo odpadną albo się dokształcą.