grzejniki na poddaszu ?

Post autor: **dylot** » 16 lip 2007, 13:42

Witam !
Mam ptyanie w którym miejscu zamontować grzejniki na poddaszu, mam 3 pokoje okna w każdym zarówno dachowe jak i w ścianie szczytowej,.
Zamontować je pod oknami dachowymi czy pod oknami na ściance szczytowej, pytam gdyż np.Roto zaleca montaż źródła ciepła pod oknem dachowym.
pozdrawiam

Przemek · Post autor: **Przemek** » 16 lip 2007, 14:32

o ile wiem wszyscy tak zalecaja zadaj pytanie na forum veluxa i roto na górze strony forum profecjonalistów tam porad udzielaja przedstawiciele firm
pozdrawiam

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 16 lip 2007, 14:46

Jest to wbrew ekonomii. Umieszczanie źródła ciepła w pod oknem połaciowym zwiększa różnicę temperatur po obu stronach okna, czyli w najgorzęj izolowanym miejscu dachu. Znakomicie zwiększa to straty ciepła.

Przemek · Post autor: **Przemek** » 16 lip 2007, 14:48

nie no kur...a
cyrk !!

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 16 lip 2007, 15:01

Velux czy inne firmy, nie licząc się z kosztami eksploatacji zalecają umieszczanie grzejników bezpośrednio pod oknem, by zminimalizować destrukcyjny wpływ wilgoci gromadzącej się zimą w miejscach osadzenia okna. Bardzo wiele domów posiada jeszcze tzw wentylację grawitacyjną, która z natury rzeczy nie może być skuteczna na poddaszu. Chłodne okno kondensowałoby sporo wilgoci i reklamacje gotowe. Firma od okien doradza więc często nawet odzielny grzejnik by utrzymać okno w jak najwyższej temperaturze. Koszty grzania ich nie obchodzą!

JBZ · Post autor: **JBZ** » 17 lip 2007, 1:00

No i proszę jakie jest rozumowanie naszego Geniusza budownictwa!

A może tak konkretniej: proszę odpowiedzieć na pytanie. Gdzie mają być umieszczone grzejniki?

Jerzy Zembrowski

Post autor: **dylot** » 17 lip 2007, 7:58

wyciąg z instrukcji obsługi okien Roto:
"Wietrzenie zapobiegające kondensacji - zbyt dużo wilgotnego powietrza w pomieszczeniu oraz zimna wewnętrzna powieszchnia szyby (szczególnie podczas zimnej pory roku) prowadzi do powstania kondensatu pary wodnej.Skuteczne środki zapobiegawcze: grzejnik umieszczony pod oknem, obróbka ścian zapewniające prawidłową cyrkulację powietrza od dołu do góry okna. Zalecane jest również częste ,krótkie ale intensywne wietrzenie"
Co na to użytkownicy takich rozwiązań, grdzie mają okna i jak to się sprawdza i czy praktycznie nie powoduje to problemów z urządzeniem pokoju.
pozdrawiam

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 17 lip 2007, 9:48

Krótkie intansywna wietrzenie.... czemu się z tego nikt nie śmieje! W pokoju 20 m2 po "intensywnym wietrzeniu" przy dwóch osobach wracamy do warunków sprzed wietrzenia po 30 min. Służę miernikiem CO2 i wilgotności względnej. WEntylacja powinna działać w sposób ciągły i równy!!!!!! dopasowany nie "intensywny"
A co do ekonomi ogrzewania.... szyba okna połaciowego to zdecydowanie termiczna dziura w dachu i podniesienie temperatury powietrza bezpośrednio pod szybą skutkuje zwiększoną emisją ciepła na zewnątrz, czy to takie trudne do pojęcia?
A dlaczego firmy od okien połaciowych "oszukują" w instrukcjach to opisałem wyżej.

komarr · Post autor: **komarr** » 17 lip 2007, 12:08

T. Brzęczkowski pisze: szyba okna połaciowego to zdecydowanie termiczna dziura w dachu i podniesienie temperatury powietrza bezpośrednio pod szybą skutkuje zwiększoną emisją ciepła na zewnątrz, czy to takie trudne do pojęcia?
A dlaczego firmy od okien połaciowych "oszukują" w instrukcjach to opisałem wyżej.

ile % strat na takim oknie Pan przewiduje ?

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 17 lip 2007, 12:51

% straty.... czy to w ogóle możliwe? Nie da się tego określić w %. Podobnie jak ucieczki ciepła pzez mostek termiczny do gruntu.
Napisałem tylko, że znacznie więcej "ucieknie " szybą ,gdy różnica temperatur będzie np +40/-5 niż +20/-5.
Napisałem też, że producent okien, zaleca ich specjalne grzanie, by nie było wilgoci wokoło okna i na szybie, nie licząc się z ekonomią.
Osobiście wolę zadbać o skuteczną wentylację, niż wkładać grzejniki w "termiczne dziury"

Oczywiście jeżeli ktoś jest przekonany, że zimno wchodzi a nie ciepło ucieka , oraz , że na poddaszu może być skuteczna wentylacja grawitacyjna, to powinien montować grzejniki jak radzą w ROTO czy VELUXSIE. Pozdrawiam.

Post autor: **Doradca VELUX** » 17 lip 2007, 13:09

Nie zaprzeczamy, że okno połaciowe jest miejscem utraty ciepła. Jednak te straty są coraz mniejsze, okna standardowo są wyposażone w energooszczedne pakiety szybowe, ale przecież to nie jest ściana z ociepleniem np. 12 cm styropianu. Każde okno/szyba jest miejscem pewnej utraty ciepła, czy zatem projektanci instalacji grzewczych, również "oszukują" gdy projektuja pod pionowymi oknami kaloryfery?

Zdecydowanie polecam instalacje choćby małego grzejnika pod kazdym oknem połaciowym. Zapobiegnie to ewentualnej kondensacji pary wodnej na szybie, która może mieć miejsce w przypadku zbyt dużej wilgotności powietrza na poddaszu. Oczywiście aby temu zjawisku zapobiegać wskazane jest również wietrzenie pomieszczeń oraz prawidłowo wykonana wentylacja, a najlepiej dobrze działająca wentylacja mechaniczna.

Jeśli chce Pan oszczędzić na ogrzewaniu można zainstalować superenergooszczędne okno o współczynniku przenikania ciepła dla szyby U = 0,6 W/(m2K) np. GGL 3080. W razie dodatkowych pytań prosze o kontakt z Działem Obsługi Klienta tel. (22) 33 77 000.

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 17 lip 2007, 13:42

Więc się zgadzamy. Z tym , że lepiej dla kieszeni i dla zdrowia, utrzymywać suche okna i ich okolice ,a przy okazji zdrowy mikroklimat , skuteczną wentylacją (najlepiej z odzyskiem ciepłą) niż punktowym grzaniem. Dodam , że piszę wyłacznie o domach energooszczędnych. Jeżeli ktoś ma życzenie przepłacać za ogrzewanie i zamiast usuwania wilgoci wentylacją ,grzać szybę i ramę nie można mu tego zabraniać. Pozdrawiam.

Post autor: **Adam Makowicz** » 17 lip 2007, 21:57

Geniuszu
Żeś nie uczony i żyjesz na domysłach !
Nie zabieraj głosu w tematach dla ciebie obcych. A wentylacja nawiewana na okna połaciowe to jak ma być dokonana w twoim genialnym wydaniu ?
A o rozdziale powietrza w pomieszczeniu to słyszałeś ?
A jeśli nie będzie grzejnika po oknem połaciowym to strat ciepła przez okno nie będzie?
A jeśli puścisz strumień powietrza wzdłuż okna to strat ciepła nie będzie ?
A o współczynniku przejmowania ciepła słyszałeś ? Kiedy jest większy ? Gdy powietrze omywa okno konwekcyjnie czy strumieniem wymuszonym ?

Może za trudne te pytania co?

I nie pisz pier... że wentylacja grawitacyjna nie działa w domach parterowych. Działa. Ma swoje wady i okresy gdy nie działa. Ale w tych okresach to ludzie wolą otworzyć okna i oddychać czystym i świeżym powietrzem niż zatęchłym z GWC. Właśnie dzisiaj byłem w takim domu gdzie nawiewa zapachem plastiku i stęchlizny.

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 18 lip 2007, 9:28

Cieszę się , że Pan to pisze. Odrazu widać "fachowca".

Post autor: **Adam Makowicz** » 18 lip 2007, 12:26

I ja się cieszę, bo nie tylko widać fachowca ale też widać nieuka !

Zadałem konkretne pytania i proszę wszystkim na nie publicznie odpowiedzieć !
Oto one:
1.

A wentylacja nawiewana na okna połaciowe to jak ma być dokonana w twoim genialnym wydaniu ?

2.

A o rozdziale powietrza w pomieszczeniu to słyszałeś ?

3.

A jeśli nie będzie grzejnika po oknem połaciowym to strat ciepła przez okno nie będzie?

4.

A jeśli puścisz strumień powietrza wzdłuż okna to strat ciepła nie będzie ?

5.

A o współczynniku przejmowania ciepła słyszałeś ? Kiedy jest większy ? Gdy powietrze omywa okno konwekcyjnie czy strumieniem wymuszonym ?

Poproszę o 5 odpowiedzi.