pustaki i ściana jednowarstwowa

Szukasz odpowiedniego materiału na ściany swojego domu? Nie wiesz jakie materiały będą odpowiednie do ich wzniesienia i wykończenia? Jakie trzeba ponieść koszty wynajęcia ekipy remontowej? Tutaj znajdziesz odpowiedzi.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

karokier
Aktywny
Aktywny
Posty: 119
Rejestracja: 28 maja 2013, 8:44
Lokalizacja: Kraków-Balice

Re: pustaki i ściana jednowarstwowa

Post autor: karokier »

Problemem jest cena materiałów... Budując z T9 koszty budowy domu byłyby o jakieś 40% wyższe. To nie jest skandal, tylko polska rzeczywistość. Producent oferuje taki materiał, na jaki stać polskiego odbiorcę, a przy tym spełnia wszystkie normy (termiczne, akustyczne) narzucane przez instytut techniki budowlanej.

Docieplanie porothermu można wykonać oczywiście w każdej sytuacji. Ale użytkownik powyżej zasugerował, że przy U 0,23 nie ma w praktyce takiej konieczności. No chyba że ktoś dąży do budownictwa pasywnego, ale nie widzę powodu żeby tą technologię traktować jako jedyną słuszną!!

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: pustaki i ściana jednowarstwowa

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

Problemem jest cena materiałów... Budując z T9 koszty budowy domu byłyby o jakieś 40% wyższe.
Nieprawda!!! Bo w domach izolowanych nie da się zamontować centralnego ogrzewania!!!
Ale użytkownik powyżej zasugerował, że przy U 0,23
Wprowadza Pan w błąd, że lambda materiału to Uk ściany!!!! Taki poroterm przy róznicy ciśnień nawet dwa razy większe ma straty niż wskazuje na to lambda.
Obrazek
Musi być warstwa nieprzewiewna JAK W DACHU.

cookiemonster
Aktywny
Aktywny
Posty: 217
Rejestracja: 17 kwie 2013, 9:37
Lokalizacja: Warszawa

Re: pustaki i ściana jednowarstwowa

Post autor: cookiemonster »

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Taki poroterm przy róznicy ciśnień nawet dwa razy większe ma straty niż wskazuje na to lambda.
A to ciekawe. Ma Pan na to jakieś dowody, wyliczenia, analizy? Bo znaleźć nie mogę niestety...

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: pustaki i ściana jednowarstwowa

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

Dowodem jest zużycie energii
1 dom nieizolowany zużycie na ogrzewanie ponad 30 kWh/m2 rocznie
2 - dom izolowany do 30kWh/m2
3 dom energooszczędny do 15 kWh/m2 rocznie
4 dom pasywny 0 kWh
5 samowystarczalny
6 plus energetycz
ny
Jest też PN 13829 - test szczelności.

Oraz fizyka - Nie można podawać U przegrody, gdy zmienia się lambda.

Czy w dachu również Pan nie daje paroizolacji?

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk

Re: pustaki i ściana jednowarstwowa

Post autor: bachus »

cookiemonster pisze:
A to ciekawe. Ma Pan na to jakieś dowody, wyliczenia, analizy? Bo znaleźć nie mogę niestety...
Nawet nie sil się na ich szukanie, bo po prostu ich nie ma. Ale to teoria jedynie słuszna i z nią się zawsze zgadzać trzeba.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: pustaki i ściana jednowarstwowa

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

Dla jednych teoria - dla innych ćwierć wieku praktyki.
http://www.youtube.com/watch?v=cmIvC8iguX4

Awatar użytkownika
kotwacek
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 57
Rejestracja: 22 maja 2013, 7:52
Lokalizacja: Gdańsk

Re: pustaki i ściana jednowarstwowa

Post autor: kotwacek »

Link do filmu? Co to ma być?!

Ja też Panu dam link. http://www.wienerberger.pl/rekomendacja ... 0-aku.html

To jest aprobata techniczna Wydana przez Instytut Techniki Budowlanej - dla pierwszego lepszego pustaka Porothermu. Aprobata określa m.in. opór cieplny i współczynnik przenikalności termicznej. I teraz pytanie: czy uważa Pan, że eksperci ITB kłamią, wydając tego typu dokument? A może brak im kompetencji (takich, jak ma Pan), żeby nie zauważyć braku możliwości podania tych parametrów. Proponuję też sprawdzić, dla jakich warunków wydawane są tego typu certyfikaty.
W trakcie budowy domu...

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: pustaki i ściana jednowarstwowa

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

kotwacek pisze:Link do filmu? Co to ma być?!

Ja też Panu dam link. http://www.wienerberger.pl/rekomendacja ... 0-aku.html

To jest aprobata techniczna Wydana przez Instytut Techniki Budowlanej - dla pierwszego lepszego pustaka Porothermu. Aprobata określa m.in. opór cieplny i współczynnik przenikalności termicznej. I teraz pytanie: czy uważa Pan, że eksperci ITB kłamią, wydając tego typu dokument? A może brak im kompetencji (takich, jak ma Pan), żeby nie zauważyć braku możliwości podania tych parametrów. Proponuję też sprawdzić, dla jakich warunków wydawane są tego typu certyfikaty.
A co ma współczynnik przewodności cieplnej materiału porotherm wydany nawet przez ITB ze współczynnikiem przenikania ściany w domu, czyli stratami ciepła przez tę ścianę??? NIC!!!! Szanowny Panie !!! Różnice mogą przekraczać 600%.
Podawanie U materiału jako strumienia strat ciepła - to zwykła niewiedza by nie napisać bezczelne oszukiwanie.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6039
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno

Re: pustaki i ściana jednowarstwowa

Post autor: Enerbau »

[quote="kotwacek"]Link do filmu? Co to ma być?!

Ja też Panu dam link. http://www.wienerberger.pl/rekomendacja ... 0-aku.html

To jest aprobata techniczna Wydana przez Instytut Techniki Budowlanej - dla pierwszego lepszego pustaka Porothermu. Aprobata określa m.in. opór cieplny i współczynnik przenikalności termicznej. I teraz pytanie: czy uważa Pan, że eksperci ITB kłamią, wydając tego typu dokument? A może brak im kompetencji (takich, jak ma Pan), żeby nie zauważyć braku możliwości podania tych parametrów. Proponuję też sprawdzić, dla jakich warunków wydawane są tego typu certyfikaty.[/quote

Porównałem sobie dane techniczne porothermu 25/30 z najnowszym wyrobem Wienerberger
poroton T7-42-MW i muszę z przykrością stwierdzić, że produkty sprzedawane w Polsce nadają się do budowania domów w Europie południowej, a nie w naszym klimacie!
Przewodność cieplna porothermu 25/35 wynosi 0,46 W/mK, a porotonu T7 0,07 W/mK.
http://www.wienerberger.de/technisches- ... t7-mw.html
Tak jak już wcześniej pisałem, Polska jest rynkiem dla technologii, które na zachodzie już wychodzą z użycia. Polak wszystko kupi i jeszcze się z tego cieszy :cry:

Awatar użytkownika
kotwacek
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 57
Rejestracja: 22 maja 2013, 7:52
Lokalizacja: Gdańsk

Re: pustaki i ściana jednowarstwowa

Post autor: kotwacek »

Co do Polski jako rynku zbytu dla szajsu to pewnie bym się zgodził - ale jakieś 20 lat temu :)

Dlaczego uparcie porównuje Pan pustak przeznaczony do dalszego docieplania z pustakiem ewidentnie jednowarstwowym, posiadającym w dodatku wypełnienie wewnątrz? Pisałem to wcześniej, ale znowu się powtórzę: to są materiały z dwóch różnych półek. Nie można porównywać Mercedesa z Polonezem tylko dlatego, że oba urządzenia nazywają się samochodami! Przy porównywaniu Porothermu 25 z Porotonem T7 proszę jeszcze wspomnieć o cenie - niech polscy potencjalni klienci wiedzą, z jakimi rzędami wielkości mieliby do czynienia.

Natomiast wracając do naszego kraju - niech Pan spojrzy jak duży opór jest przeciwko systemowi Dryfix - który jest jedną z nowości europejskich ostatnich lat. Do zmiany mentalności czasami potrzeba pokoleń - dziś dużo osób nie wyobraża sobie żeby zbudować dom bez kilkuset kilogramów klasycznej mokrej zaprawy rozrabianej w betoniarce. Dryfix przeciera szlaki i jest dowodem na to, że nowe technologie w tej branży trzeba wprowadzać stopniowo. Do Porotonu też dojrzejemy, spokojnie :)
W trakcie budowy domu...

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: pustaki i ściana jednowarstwowa

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

To Pan mur traktuje jako izolację? To konstrukcja - odbiornik ciepła - nie mylmy pojęć!

Awatar użytkownika
kotwacek
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 57
Rejestracja: 22 maja 2013, 7:52
Lokalizacja: Gdańsk

Re: pustaki i ściana jednowarstwowa

Post autor: kotwacek »

Panie Tomaszu, to niech pan sobie rozciągnie tą swoją izolację wewnętrzną pomiędzy deskami - będzie zaizolowane tak jak pan lubi najbardziej, będzie też konstrukcja.

I niech pan to zrobi gdzieś w odludnym miejscu. Bez internetu!
W trakcie budowy domu...


ODPOWIEDZ

Wróć do „Ściany”