Witam. Jest to mój pierwszy post na forum więc pragnę wszystkich serdecznie przywitać. Dopiero zaczynam swoją przygodę z wykonastwem, dlatego swój brak doświadczenia staram się rekompensować podpowiedziami forumowiczów. Tyle tytułem wstępu. Jestem na budowie budynku usługowego niepodpiwniczonego. Fundament oraz ściana fundamentowa pokryta jest izolacją Sopro KD 754 (nie zawiera rozpuszczalników) następnie wg projektu jest styropian oraz membrana izolacyjna. Czytałem różne wątki na tym forum i zauważyłem, że idea styropianu na ścianie fudamentowej budynku niepodpiwniczonego wzbudza wiele kontrowersji jak również folia kubełkowa na nim stosowana. Kierownik budowy polecił mi wykonanie tych warstw tak jak jest w projekcie, więc nie mam możliwości zmiany tych warstw. W związku z tym mam kilka pytań. Czy styropian mam przykleić na zwykły klej zewnętrzny do styropianu? Czy trzeba go kołkować? Jak następnie przymocować folię- gwoździami? W którą stronę ona przepuszcza wodę- ścięte stożki powinny przylegać do styropianu?
Z góry dziękuję za pomoc.

Po co styropian na fundamencie??? Gdy jest piwnica ma uzasadnienie.
Na rolce membrany kubełkowej jest instrukcja
http://www.isola.no/assets/Norway/Insta ... tering.pdf

20-30 cm na dole uszczelnienie - membrana + specjalne kołki i taśma wykończeniowa.

Tak jak pisałem tak jest w projekcie, dodatkowo kierownik tak kazal więc robię jednak rownież nie widzę w tym sensu. Działania tej folii tez nie do konca rozumiem. 20 cm uszczelnienie poziomej krawedzi tak? Z tego co widzialem to folia ta niejako łączy się z drenażem, którego obudowa nacjodzi na folię. U mnie sprawa wygląda troszeczkę inaczej mianowicie styropian jak i folia mają byc na ściance fundamentowej, i ich dolna krawędź dochodzi jedynie do wystającej części ławy fundamentowej. Jak to miałbym w takkm razie uszczelnić? Ma to jakiś sens?

Działanie folii ... Przegrody termiczne mogą być zawilgocone wodą z zewnątrz jak i z wewnątrz. Gdy Pan na ciepły dres założy wojskowy gumowy płaszcz - woda z zewnątrz do ocieplenia nie dotrze, ale ono i tak będzie mokre. Dlatego zakłada Pan np. goretex.
Rolą membrany jest wody z zewnątrz nie wpuścić - ale tę z wewnątrz wypuścić


Co do uszczelnienia i drenażu - jeżeli wody gruntowe są bardzo wysoko, to nie ma mowy o drenażu, bo i dokąd miałoby coś spływać, wtedy dół jest szczelny, a wilgoć odparuje listwą wykończeniową . Jeżeli jest drenaż - to oczywiście wyjście do drenażu.

Ok, czyli XPS przyklejam do masy bitumicznej i na to folia kubelkowa uszczelniona od dolu tasma a od gory listwa i tak moge zasypac. Zadnej siatki z klejem na styropian nie trzeba prawda?

Wyjaśnijcie mi Panowie jaki sens ma dawanie folii kubełkowej na ścianie fundamentowej za izolacją bitumiczną - tak wynika ze wstępnego opisu.

Goretex na kondona...?

Czekam na sensowne wyjaśnienia.

Styropian (zakładam, że to XPS) przykleja się klejem bitumicznym - chyba, że znasz kleje mineralne trzymające się bitumu.
NIE KOŁKUJE SIĘ!!! Sito zrobisz z izolacji!
Pomyśl co później utrzymuje styropian? Podpowiedź - grunt.
Możesz jedynie próbować kołkować w strefie cokołowej, ale z głową.
Zajrzyj na rozwiązania renomowanych producentów chemii budowlanej - katalogi i rysunki.
Powodzenia

Sens jedyny jaki dostrzegam jest taki aby styropian XPS ktory i tak jest odporny na wode, nie mial kontaktu z wilgocia i gruntem, a ewentualna woda mogla zostac odprowadzona na zewnatrz. Tak mam w projekcie, tak kazal kierownik wiec musze tak zrobic. Co do kleju to wlasnie bylo moje pytanie jakim klejem mam ten XPS do bitumu przykleic. Podobno mozna ta masa bitumiczna ktora kladlem na fundament ale moze znajdzie sie tansze rozwiazanie. Jedyne czego jeszcze nie wiem czy na ten XPS musze dawac jeszcze siatke i klej? Mi sie wydaje ze nie bo on jest wytrzymaly wiec nie wiem. Kolejna sprawa jest uszczelnienie tej folii na dole. Mam to zrobic jakas tasma uszczelniajaca?

styropian XPS ktory i tak jest odporny na wode

To nie jest prawda.

Podobno mozna ta masa bitumiczna ktora kladlem na fundament ale moze znajdzie sie tansze rozwiazanie.

Masa bitumiczna NIE WYPUŚCI WODY Z FUNDAMENTU więc i folia kubełkowa jest zbędna.
Jeżeli chce Pan grzać fundament to styropian XPS lub podobne daje się tak:


tylko z przodu to raczej nieporozumienie.

Jak ma Pan izolowaną ścianę przez wilgocią wewnętrzną?

No wiec na poczatku o tym pisalem. Ze nie widze sensu kladzenia styropianu i nastepnie folii na sciane fundamentowa ktora pokryta jest masa bitumiczna. Wszyscy tu rozprawiaja nad sensem to folii to syropianu a nie wiem dlaczego nikt nie odpowie na pytania ktore zadalem. Mam wrazenie ze nikt dokladnie nie czyta poprzednich postow. Jeszcze raz powtorze. Ja osobiscie bym nie dawal ani xps'a ani folii kubelkowej, jednak mam tak zrobic. W zwiazku z tym mam dwa konkretne pytania: jakim klejem bedzie najlepiej przykleic styropian xps do zaizolowanej masa bitumiczna sciany fundamentowej oraz jak uszczelnic folie kubelkowa przy jej dolnej krawedzi ktora dochodzi do lawy. A i czy potrzebna jest siatka i klej na styropian a przed folie? Od wewnatrz jest z tego co mi wiadomo jakas papa.

Styropian ma sens tylko, gdy koniecznie chcemy ogrzewać fundament i tylko dookoła :



Folia kubełkowa ma sens bez bitumu - z bitumem na całym fundamencie jest, jak słusznie zauważył Szanowny fruzin

Goretex na kondona

By wypuszczała wodę nie może być bitumu.


Czyli na te sprawy - styropian i folia już za późno. Należy odizolować fundament od ogrzewania i od wody wewnętrzne - np. tak:

Dziekuje to tak jak wydawalo mi sie od poczatku. Teraz moze z innej strony. Czy znacie Panowie jakis klej ktorym mozna przykleic xps do bitumu? Czy wiecie jak uszczelnia sie folie kubelkowa od dolu? I czy jesli klade folie kubelkowa na styropian musze polozyc siatke na klej do styropianu?

lmlody pisze:Dziekuje to tak jak wydawalo mi sie od poczatku. Teraz moze z innej strony. Czy znacie Panowie jakis klej ktorym mozna przykleic xps do bitumu? Czy wiecie jak uszczelnia sie folie kubelkowa od dolu? I czy jesli klade folie kubelkowa na styropian musze polozyc siatke na klej do styropianu?

Od zewnątrz są membrany drenażowe - to folia kubełkowa z włókniną - klei się je włókniną do zewnątrz, by powstała szczelina odprowadzające wodę do drenażu.
Ma Pan drenaż?

http://www.icopal.fi/Tuotteet/Infra%20r ... %20pdf.pdf

Co do ochrony XPS- u przed wodą... nie ma to żadnego znaczenia - płyta styropianu za fundamentem nie ma żadnego znaczenia izolacyjnego, więc czy wchłonie trochę wilgoci, czy nie jest bez znaczenia.
a tu jeszcze instrukcja icopal
http://www.icopal.fi/upload/icopalfi/as ... rsal07.pdf

Młody nie bierz się za to:) z dobrego serca radzę



Pozdrawiam

Jak tu przyszedlem materialy juz byly kupione ja chcialem to jakos w miare z sensem polozyc zeby nic sie nie dzialo. Jakos sobie poradzilem, moze bedzie ok. Dalej nie wiem jak to wszyscy robia i jak to w praktyce wyglada a nie teoretycznie z konfonami i goretexami i obcojezycznymi schematami z ktorych wiele nie wynika jesli sie chce to zastosowac wbkknkretnym przypadku

Wynika tylko tyle, że trzeba robić dokładnie odwrotnie niż Pan zrobił.
Styropian na zewnątrz w żadnej mierze nie zatrzyma ciepła, bitum na zewnątrz znakomicie zatrzyma wodę - do czasu aż ta go wypchnie - ciśnienie negatywne.
Pozdrawiam i życzę dalej dobrego humoru .
Jak działa woda z wewnątrz, która nie może wyjść fundamentem ( w strefie dodatnich temperatur)