Pewnie nie wszyscy wiedzą, ale jest możliwość uzyskania 50% dotacji (do 300 tys zł) na instalację fotowoltaiczną - nabór wniosków do 26 kwietnia.

Jednym z warunków jest lokalizacja na terenie wiejskim.

Instalacja 100 kW to orientacyjnie koszt 550 tys zł+VAT. licząc 200 tys dotacji, trzeba pozyskać finansowanie na 250 tys.
Roczny zysk z takiej instalacji, po wejściu ustawy o OZE, będzie wynosił niemal 100 tys zł. Więc instalacja zwróci się w 3-4 lata, a jej czas życia to ok 25 lat (przez 15 lat zakład energetyczny będzie miał obowiązek kupna prądu po ustalonej, wysokiej stawce)

Oczywiście można zrobić inną wielkość, np. 40kW (inwestycja 200 tys + VAT, dofinansowanie 100 tys, zysk roczny ok 40 tys zł).

Zrobiłem prezentację o tym na http://www.slideshare.net/panthera21/pa ... nansowania

W razie potrzeby mogę pomóc z poprowadzeniem projektu. Nie będzie łatwo - bo jest masa papierów i róznych warunków do spełnienia. Ale jest to możliwe.

Szansa raczej niepowtarzalna - takiego dofinansowania juz raczej nie będzie, a instalacje oddane w 2015 roku i później będą mialy mniejsze stawki sprzedaży prądu.

pozdr
Tomasz S.

Do utrzymania stałej, zadanej temperatury w 120m2 parterowym domu ( zarówno zimą jak i latem ) potrzebuję do 6 kWh /24 h zaproponowano mi taką hybrydę http://inwestujwoze.pl/dla-domu.html za 10800 zł z montażem .


Co i za ile zaproponowałby Pan do takiego domu - by był zeroenergetyczny.
Dodam, że dopłaty mnie nie interesują, bo już wiem, ze gdy dom zeroenergetyczny, będzie tańszy od nieizolowanego - dopłacać nikt nie ma zamiaru. Dopłaty są tylko do drogich technologii - choćby nawet zużywały więcej energii - tak mi wyjaśniono!

Kalkulator w dłoń i liczymy 100kW x 10h/dobę = 1000kWh/dobę x 365dni = 365 000kWh x 0,28PLN netto/kWh = 102 200PLN netto / rok
W obliczeniach przyjąłem, że idealne warunki dla instalacji panują dokładnie 10h dziennie przez 365dni w roku, oraz cenę zakupu przez dystrybutora energii po cenie sprzedaży konsumentowi (wg ostatniego mojego rachunku z Taurona taryfa całodobowa) - czyli same niemożliwe do osiągnięcia warunki )

Masz głowę i ch..... to kombinuj.

Inne firmy już proponują inwestowanie w wiatraki z tym ze sama instalacja zaczyna pracować po 4latach. Jakoś nie widzę żeby najbogatsi tego kraju rwali się w ten biznes Znowu chcą malućkich naciągnąć na kredyty a potem sobie sami radźcie z lustrami i wiatrakami w polu.
Pozdrawiam

No dobra, weźmy kalkulator w dłoń.
Instalacja 100 kW daje w Polsce orientacyjnie 100 MWh prądu rocznie (+/-5%, w zależności od roku).
Wg nowej ustawy o OZE, która będzie regulować ten rynek od przyszłego roku, zakład energetyczny będzie miał obowiązek kupować od nas ten prąd po stawce 1,10 zł/kWh + VAT. (no chyba, że coś zmienią w ostatniej chwili)
Daje to roczny przychód 110 tys. zł+VAT

Orientacyjne koszty to:
- ok 10-15 tys zł rocznie ubezpieczenie, serwis, najem ziemi
- koszty kredytu - zależny od długości, wielkości i oprocentowania.

Instalację 100 kW można postawić za 500-550 tys zł+VAT i jak widać spłaci się ona w 6 lat. A z dotacją 50% w 3 lata.
Piszę oczywiście o instalacji oddanej do użytku w 2014 roku. W każdym kolejnym roku wsparcie będzie coraz niższe.

Na http://www.slideshare.net/panthera21/pv ... oltaicznej wrzuciłem orientacyjne zestawienie kosztów i przychodów dla instalacji 2MW.

Natomiast dla mikroinstalacji zrobiłem interaktywny kalkulator na http://greenergy.com.pl/kalkulator-korzysci/.
Korzystne będą instalacje: dachowe 10kW, dachowe i ziemne 100kW oraz 2MW. Za inne nie warto się brać.

Podobnie z wiatrakami - opłacalne są tylko pojedyncze 2MW, a nie małe, jak również nie farmy wiatrowe...

Tak tak nasi sąsiedzi z południa mieli już takie obiecanki szybciej niż w 4lata zaczęto się z tego wycofywać. A powiedz mi jak to będzie możliwe że energetyka odkupi ode mnie prąd po 1,10 a sprzeda go po 0,28??? Bujanie w obłokach. To już nie Irlandia.... ale jeszcze nie Dubaj gdzie woda jest droższa od benzyny a mimo to bogacze stawiają sobie sztucznie naśnieżany stok w środku pustyni.
Zejdźcie ludzie na ziemię. 50% dopłat w kredycie tak jak w solarach 45%.

Tak zrobili Niemcy. Zagwarantowali ustawowo cenę zakupu energii 4x wyższą od ceny sprzedaży. Oczywiście firmy energetyczne przerzuciły te koszty na ceny energii dla prywatnych odbiorców. Dodatkowym efektem ubocznym okazał się tak masywny rozwój energetyki odnawialnej, że nie tylko zastąpiła ona 8 wyłączonycch elektrowni jądrowych, ale jeszcze doprowadziła do nadprodukcji energii elektrycznej w Niemczech. Na dzień dzisiejszy Niemcy nawet dopłacają do eksportu energii, bo nie są w stanie sami jej zagospodarować!!! Dajmy tylko Polakom możliwość produkcji energii elektrycznej z gwarancją jej odbioru, a nie będzie problemu z jej zagospodarowaniem.

Bolas pisze:Kalkulator w dłoń i liczymy 100kW x 10h/dobę = 1000kWh/dobę x 365dni = 365 000kWh x 0,28PLN netto/kWh = 102 200PLN netto / rok
W obliczeniach przyjąłem, że idealne warunki dla instalacji panują dokładnie 10h dziennie przez 365dni w roku, oraz cenę zakupu przez dystrybutora energii po cenie sprzedaży konsumentowi (wg ostatniego mojego rachunku z Taurona taryfa całodobowa) - czyli same niemożliwe do osiągnięcia warunki )

kolektory_WATT pisze:No dobra, weźmy kalkulator w dłoń.
Instalacja 100 kW daje w Polsce orientacyjnie 100 MWh prądu rocznie (+/-5%, w zależności od roku).
Wg nowej ustawy o OZE, która będzie regulować ten rynek od przyszłego roku, zakład energetyczny będzie miał obowiązek kupować od nas ten prąd po stawce 1,10 zł/kWh + VAT. (no chyba, że coś zmienią w ostatniej chwili)
Daje to roczny przychód 110 tys. zł+VAT

Ignorant z kalkulatorem jest groźniejszy od inkwizytora z zapałkami.

Enerbau pisze:Dodatkowym efektem ubocznym okazał się tak masywny rozwój energetyki odnawialnej, że nie tylko zastąpiła ona 8 wyłączonycch elektrowni jądrowych, ale jeszcze doprowadziła do nadprodukcji energii elektrycznej w Niemczech.

A które to, jeśli wolno spytać, elektrownie atomowe wyłączyli Niemcy ?

PS.
Niemcy nie wyłączą elektrowni atomowych, gdyż szykują się do przejścia na samochody elektryczne.
A ustawę o zamykaniu zawsze można zmienić.
W najbliższych latach w Niemczech, później w innych krajach będzie wprowadzona ruchoma stawka skupu/sprzedaży prądu o wahaniach dobowych. Po to są wprowadzane inteligentne liczniki prądu.

A jeszcze nie tak dawno było gorąco: http://wiadomosci.onet.pl/raporty/deuts ... omosc.html

Poza tym już dawno mówili że Niemiec już nie jest taki sumienny i że wiatraki napędzał tanim prądem żeby sprzedawać go drożej. Może i my będziemy ustawiać fotovoltaikę pod latarniami albo latarnie nad fotowoltaiką.

Ignorant z kalkulatorem jest groźniejszy od inkwizytora z zapałkami.

Ktoś kto nie potrafi liczyć jest groźniejszy od nich obu.

Rząd USA zamknął firmę Konarka - folie po 100$ m2 łatwe w rozkładaniu - były zagrożeniem dla zwrotu inwestycji w gaz łupkowy. Podobnie blokowana jest technika akumulatorów i kondensatorów oparta na grafenie.
Z tym, że izolowany dom 120m2 wymaga na utrzymanie stałej temperatury latem i zimą 5 kWh po co więc taaaakie ogniwa ? Zanim zaczniemy sprzedawać energię innym przeróbmy etap zeroenergetycznego utrzymania stałej temperatury w domu niezależnie od pory roku.

dendrytus pisze:

Enerbau pisze:Dodatkowym efektem ubocznym okazał się tak masywny rozwój energetyki odnawialnej, że nie tylko zastąpiła ona 8 wyłączonycch elektrowni jądrowych, ale jeszcze doprowadziła do nadprodukcji energii elektrycznej w Niemczech.

A które to, jeśli wolno spytać, elektrownie atomowe wyłączyli Niemcy ?

PS.
Niemcy nie wyłączą elektrowni atomowych, gdyż szykują się do przejścia na samochody elektryczne.
A ustawę o zamykaniu zawsze można zmienić.
W najbliższych latach w Niemczech, później w innych krajach będzie wprowadzona ruchoma stawka skupu/sprzedaży prądu o wahaniach dobowych. Po to są wprowadzane inteligentne liczniki prądu.

Jeżeli chodzi o niemieckie elektrownie atomowe, to proszę zapoznać się z mapką na której zostały zaznaczone wszystkie czynne i wyłączone elektrownie.http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... chland.svg
Samochody elektryczne w Niemczech są takim samym gadżetem jak automatyczne kosiarki do trawy. Zanim się to przyjmie, to upłynie jeszcze dużo wody w Wiśle
Wprowadzanie inteligentnych liczników nie jest pomysłem Niemców, a Unii europejskiej, która nakazała aby we wszystkich krajach unijnych dokonać wymiany i to do 2022 roku. Niemcom nie bardzo się z tym spieszy i jak na razie wprowadzili obowiązek instalowania takich liczników w nowych i gruntownie remontowanych budynkach. Także użytkownicy o poborze energii elektrycznej większym niż 6000 kWh rocznie zobowiązani są do zakładania inteligentnych liczników.
Tak że nie ma mowy o jakiejś masowej akcji wymiany, tak jak ma to miejsce w Polsce.
Inteligentne liczniki wprowadzane są po to aby firmy energetyczne mogły jeszcze więcej pieniędzy zaoszczędzić porzez np. redukcję własnego personelu. Poza tym licznik taki zużywa również energię elektryczną, za którą płaci odbiorca. O możliwościach szpiegowania użytkowników napisano już całe księgi. Inną miłą funkcją jest możliwość zdalnego wyłączenia prądu w przypadku powstania zaległości płatniczej. Nic, tylko same fajne funkcje

Enerbau pisze:
Jeżeli chodzi o niemieckie elektrownie atomowe, to proszę zapoznać się z mapką na której zostały zaznaczone wszystkie czynne i wyłączone elektrownie.http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... chland.svg

Bardzo się cieszymy, że szczęśliwie zostałeś wybudzony ze śpiączki. Mamy obecnie 2013, rok, a nie 2007(to rok publikacji zdjęcia)
Chętnie się dowiem jaki ma związek z rokiem 2013?

Inteligentne liczniki wprowadzane są po to aby firmy energetyczne mogły jeszcze więcej pieniędzy zaoszczędzić porzez np. redukcję własnego personelu.

Co oczywiście jest kompletną bzdurą i nigdy by tego nie zrobili gdyby nie pomoc państwa.

O możliwościach szpiegowania użytkowników napisano już całe księgi.

Jasne, będą wiedzieć kiedy jestem w domu.

Inną miłą funkcją jest możliwość zdalnego wyłączenia prądu w przypadku powstania zaległości płatniczej.

A co w tym dziwnego? Mi na krechę nikt nie tankuje samochodu. Nie płacisz nie masz.

dendrytus pisze:

Enerbau pisze:
Jeżeli chodzi o niemieckie elektrownie atomowe, to proszę zapoznać się z mapką na której zostały zaznaczone wszystkie czynne i wyłączone elektrownie.http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... chland.svg

Bardzo się cieszymy, że szczęśliwie zostałeś wybudzony ze śpiączki. Mamy obecnie 2013, rok, a nie 2007(to rok publikacji zdjęcia)
Chętnie się dowiem jaki ma związek z rokiem 2013?

Inteligentne liczniki wprowadzane są po to aby firmy energetyczne mogły jeszcze więcej pieniędzy zaoszczędzić porzez np. redukcję własnego personelu.

Co oczywiście jest kompletną bzdurą i nigdy by tego nie zrobili gdyby nie pomoc państwa.

O możliwościach szpiegowania użytkowników napisano już całe księgi.

Jasne, będą wiedzieć kiedy jestem w domu.

Inną miłą funkcją jest możliwość zdalnego wyłączenia prądu w przypadku powstania zaległości płatniczej.

A co w tym dziwnego? Mi na krechę nikt nie tankuje samochodu. Nie płacisz nie masz.

Może ta strona cię bardziej oświeci: http://www.google.de/imgres?imgurl=http ... w&dur=2032
Jeżeli chcesz wiedzieć, to już w roku 2000 rząd niemiecki podjął decyzję o natychmiastowym wyłączeniu 4 elektrowni atomowych i przedstawił plan stopniowego wyłączania pozostałych reaktorów. W roku 2011 Bundestag przyspieszył tempo wyłączania reaktorów i kolejne 4 elektrownie zostały wyłączone. Razem 8, tak jak pisałem. Produkcja energii odnawialnej przekroczyła w ubiegłym roku 22 % całej wyprodukowanej energii.
Jeżeli państwo pomaga firmom w Polsce przy wymianie liczników, to te pieniądze nie pochodzą od dobrego wujka z Ameryki, a od polskiego podatnika. Niemcy tego nie dofinansowują.
Z informacji o dobowym zużyciu energii można wysnuć więcej wniosków o życiu mieszkańców.
Dla służb mogą to być bezcenne dane. A co zrobić jak hakerzy włamią się do programów sterujących liczniki i zmanipulują dane? Kto za to zapłaci?
Nie takie cuda już w Polsce sie zdażały. Komornik potrafi zająć majątek nie tego dłużnika co trzeba, ludzie są ścigani za długi, których nigdy nie zrobili, a ZUS jest klasycznym przykładem polskiego bałaganu. Co zrobić jak rachunki zapłacone, a prąd wyłączono przez pomyłkę? Gdy w domu są małe dzieci, a na dworzu mróż? Do kogo zwrócić się o sprostowanie pomyłki?
Znając bałagan jaki panuje w firmach energetycznych, to są bardzo egzystencjonalne pytania.

Niemcy i Czechy trochę przeinwestowały w fotowoltaikę. dlatego w polskim programie wymyślono sporo ograniczeń (np. tylko do 2MW) by nie powielać ich błędów i zainstalować tylko tyle fotowoltaiki, ile potrzeba. będzie to na zasadzie 'kto pierwszy, ten lepszy'.

bolas pisze:A powiedz mi jak to będzie możliwe że energetyka odkupi ode mnie prąd po 1,10 a sprzeda go po 0,28?

firmy energetyczne mają obowiązek produkowac obecnie 13% energii ze źródeł odnawialnych. do 2020 roku ma być 15%. niedobór pokrywają kupując na rynku zielone certyfikaty lub płacąc tzw opłatę zastępczą. z tych właśnie opłat ma być pokrywana róznica między ceną rynkową, a ceną gwarantowaną dla fotowoltaiki. więc zakłady energetyczne nie będą na tym tracić.

dendrytus pisze:Ignorant z kalkulatorem jest groźniejszy od inkwizytora z zapałkami.

a co konkretnie kwestionujesz?
nasłonecznienie i produktywność PV dla Polski jest dość konkretnie zmierzona - w zależności od rodzaju ogniwa i miejsca w Polsce jest to uzysk rzędu 900-1050 kWh / kWp rocznie.
czyli instalacja 100 kWp daje rocznie okolo 100 x 1000=100.000 kWh = 100 MWh.

Polecam blog i książke Bogdana Szymańskiego - http://solaris18.blogspot.com/

np. tylko do 2MW

Czy może mi Pan zapropoować konkretne rozwiązanie do systemu utrzymującego stałą temperaturę w domu 120m2 - chodzi o 5 kWh /24h

Polecam blog i książke Bogdana Szymańskiego - http://solaris18....com/

Tekst jest Pana Bogdana Szymańskiego
http://solaris18....com/2011/08/kolektory-soneczne-instalacja-na.html

Największą sumę nasłonecznienia na powierzchnie kolektorów można uzyskać ustawiając je na południe pod kątem 30-40 stopni. Z uwagi jednak na całoroczną pracę instalacji kolektorów słonecznych powinno dążyć się do wyrównania nasłonecznienia w okresie całego roku. Takie zadanie najlepiej spełnia pionowe ustawienie kolektorów słonecznych na fasadzie budynku. Mimo iż wiąże się ono ze znacznym zmniejszeniem sumy rocznej energii docierającej do solarów w stosunku do ustawienia horyzontalnego o ok. 20-25% to jednak zmniejszenie to występuje w okresie lata charakteryzującym się zdecydowanym nadmiarem energii słonecznej. Dodatkowo w położeniu pionowym następuje znaczne zwiększenie energii docierającej do kolektorów w zimie, czyli w okresie zwiększonego zapotrzebowania na ciepło i niskich zasobów energii słonecznej. Jednym z powszechnie popełnianych błędów projektowych jest przewymiarowanie instalacji, które następuje zazwyczaj przy ustawieniu kolektorów pod niskimi kątami

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Czy może mi Pan zapropoować konkretne rozwiązanie do systemu utrzymującego stałą temperaturę w domu 120m2 - chodzi o 5 kWh /24h

a co ma piernik do wiatraka?
przecież tu zupełnie o czym innym piszemy.
chodzi o sprzedawanie prądu do sieci, aby na tym zarabiać, mieć pasywny dochód. takiego prądu najlepiej jak najmniej wykorzystywać na własne potrzeby. (lub w ogóle)

Bogdan Szymański jest może ekspertem jeśli chodzi o fotowoltaikę, ale to nie czyni go ekspertem od kolektorów.
ogniwa fotowoltaiczne efektywnie pracują również przy nasłonecznieniu rzędu 200-500 W / mkw (ponad połowa dni w Polsce) - po prostu produkują proporcjonalnie mniej prądu niż w 'warunkach standardowych' czyli 1000 W/ mkw.
natomiast kolektory termiczne przy 200-300 W/mkw żadnego uzysku nie dadzą.

druga rzecz przy analizie - to co chcemy maksymalizować?
jeśli pokrycie zapotrzebowania na energię w ciągu całego roku to oczywiście najlepiej kolektory pionowo na elewacji.
ale mysle, ze 90% inwestorów woli maksymalizować wskaźnik zysk/cena. i wtedy zdecydowanie lepiej dać mniejszy zestaw pochyło na dachu.

Ale Panie T_B - czy w każdym wątku musisz Pan wracać do tego swojego ulubionego tematu?

pozdr
Tomek