To, że dopiero niedawno dołączyłem do grona Forumowiczów, nie oznacza, że nie zaznajomiłem się z Pana teoriami. Śmiem jednak twierdzić, na podstawie zasad fizyki budowli, że termoizolacja styropianem po zewnętrznej stronie przegrody budowlanej (tu ściany zewnętrznej) jest prawidłowa.Tomasz_Brzeczkowski pisze: Czy Pan wie dlaczego niedopuszczalne jest stosowanie styropianu na zewnątrz?
Ocieplenie zewnętrzne styropianem- jakie?
Moderator: Redakcja e-izolacje.pl
-
E-rzecznik PSPS
- Zainteresowany

- Posty: 52
- Rejestracja: 01 lut 2013, 22:39
Re: Ocieplenie zewnętrzne styropianem- jakie?
eDoradca PSPS
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Ocieplenie zewnętrzne styropianem- jakie?
Dziękuję z komplement - ale to nie ja napisałem "Fizykę Budowli" nie jest to więc moja teoria !
Fizyka Budowli wyklucza ocieplenie na zewnątrz za murem i fundamentem.
Wyklucza to też zużycie energii - dom normatywny na ogrzewanie zużywa około 30kWh/m2 rocznie z rekuperacją , +3000kWh bez rekuperacji . Domy z przyklejoną wbrew prawom fizyki izolacją z mostkiem termicznym do gruntu zużywają znacznie więcej kWh/m2 !
Czy Pan wie, które definicje z Fizyki wykluczają ocieplanie za odbiornikiem ciepła.
Fizyka Budowli wyklucza ocieplenie na zewnątrz za murem i fundamentem.
Wyklucza to też zużycie energii - dom normatywny na ogrzewanie zużywa około 30kWh/m2 rocznie z rekuperacją , +3000kWh bez rekuperacji . Domy z przyklejoną wbrew prawom fizyki izolacją z mostkiem termicznym do gruntu zużywają znacznie więcej kWh/m2 !
Czy Pan wie, które definicje z Fizyki wykluczają ocieplanie za odbiornikiem ciepła.
Re: Ocieplenie zewnętrzne styropianem- jakie?
Panie TB stwierdzenie, że fizyka wyklucza termoizolację od zewnątrz jest mocno naciągane, mam wrażenie, że każdy ma swoją fizykę. To że lobbuje Pan na rzecz izolacji od wewnątrz nie oznacza, że izolacja od zewnątrz jest niedopuszczalna. Szwedzi na których tak często Pan się powołuje, stosują izolację zewnętrzną z wełny mineralnej ale wewnątrz też izolują pomieszczenia wełną o innych właściwościach (jest bardziej przewiewna), od wewnątrz dają oczywiście paroizolację. Problem izolacji zewnętrznej polega na jej szczelności co prowadzi do zawilgocenia murów i utraty właściwości izolacyjnych. Dlatego rozwiązaniem jest zastosowanie płyt izolacyjnych wentylowanych, umożliwiających odprowadzenie wilgoci ze styku płyta styropianowa mur. Nazwa wentylowana jest nieco myląca, ponieważ powietrze w szczelinie nie wykonuje ruchu i nie prowadzi do strat konwekcyjnych. Kanały powietrzne zamknięte są membraną na której dochodzi do kondensacji pary wodnej a następnie jej odparowanie (tak jak w dachach). Dzięki czemu izolacja styropianowa i mur pozostaje suchy. Jeszce raz podam link do tego rozwiązania https://www.youtube.com/my_videos_edit? ... 3rxOKKzee0
prawda jest zmienna tak jak technologie 
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Ocieplenie zewnętrzne styropianem- jakie?
Tu się z Panem zgodzę! Rolą izolacji termicznej jest marginalizacja roli ogrzewania, ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny ( pośredni ) system ogrzewania. Dlatego z założenia uczelnie gdzie jest wydział ogrzewania - zwalczają izolację. I te opinie można pominąć. Proszę się zapoznać z Fizyką Budowli - z jakieś uczelni gdzie "ogrzewania" nie ma!Panie TB stwierdzenie, że fizyka wyklucza termoizolację od zewnątrz jest mocno naciągane, mam wrażenie, że każdy ma swoją fizykę
Czy definicja współczynnika przenikania ciepła z egzaminu dla studentów...
jest wg Pana poprawna:
Współczynnik przenikania ciepła U określany dla przegród cieplnych, szczególnie w budownictwie, umożliwiający obliczanie ciepła przenikającego przez przegrodę cieplną, a także porównywanie własności cieplnych przegród budowlanych. Ciepło przepływające przez przegrodę wyznacza wzór: Q - ilość przepływającego ciepła w jednostce czasu (moc cieplna) S - powierzchnia przegrody, ?T - różnica temperatur po obu stronach przegrody. RT: współczynnik oporu cieplnego [m˛K/W] ---- Wymień założenia do obliczenia przenikania ciepła przez przegrodę.
W analizie przenikania ciepła przez przegrody budowlane przyjmujemy :
1) pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie,
2) przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody
3) długość i szerokość przegrody są nieograniczone
4) warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów
5) wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody.
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Ocieplenie zewnętrzne styropianem- jakie?
Tak naprawdę to wszystko izoluje i wszystko przewodzi - Może więc zacznijmy od podstaw:prawda jest zmienna tak jak technologie
Co nazywamy domem izolowanym ? W jaskiniach, ziemiankach, barakach też ludzie żyli - a nazwać te obiekty "izolowanymi" jakoś nie wypada!
Bym proponował - dom w którym są maksymalne, czyli normatywne straty - na dziś to 0.45 W/m2xK do gruntu, 0.2 dach 0.3 ściana...
Zgodzi się Pan na taką definicję domy izolowanego?
-
E-rzecznik PSPS
- Zainteresowany

- Posty: 52
- Rejestracja: 01 lut 2013, 22:39
Re: Ocieplenie zewnętrzne styropianem- jakie?
Raczej nie zrozumiał Pan mojego wpisu...no nic. Prawa fizyki budowli nie wykluczają ocieplenia po zewnętrznej stronie muru. Proszę mi wytłumaczyć jaki cel mieliby wszyscy poza Panem, aby lobbować rozwiązanie, które jest niezgodne z prawami fizyki.Tomasz_Brzeczkowski pisze:Dziękuję z komplement - ale to nie ja napisałem "Fizykę Budowli" nie jest to więc moja teoria !
Fizyka Budowli wyklucza ocieplenie na zewnątrz za murem i fundamentem.
eDoradca PSPS
Re: Ocieplenie zewnętrzne styropianem- jakie?
Aby izolacja spełniała swoje zadanie, to musi być szczelna. Co daje zaizolowanie budynku do wysokości pierwszego stropu, jeżeli ciepło będzie dalej tracone poprzez ściany do gruntu na skutek efektu przewodzenia ciepła. O tym wspomina fizyka budowli. Izolowanie samych ścian od zewnątrz jest największą ściemą budowlaną w ostatnich 25 latach. Interes mają w tym przede wszystkim producenci styropianu. Użytkownik ma tylko płacić i wprowadzać w życie coraz to głupsze normy i dyrektywy tzw. Unii. Za 20, 30 lat będzie jeszcze raz musiał zapłacić za utylizację gór styropianu. Na dzień dzisiejszy nikt jeszcze nie wie jak będzie taka utylizacja wyglądała. Jedno jest pewne. Nie będzie to tanie!!! Więcej na temat izolacji zewnętrznych w wątku: http://www.forumbudowlane.pl/vt/36015/0 ... j-izolacji
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Ocieplenie zewnętrzne styropianem- jakie?
Szanowny PanieE-rzecznik PSPS pisze:Raczej nie zrozumiał Pan mojego wpisu...no nic. Prawa fizyki budowli nie wykluczają ocieplenia po zewnętrznej stronie muru. Proszę mi wytłumaczyć jaki cel mieliby wszyscy poza Panem, aby lobbować rozwiązanie, które jest niezgodne z prawami fizyki.Tomasz_Brzeczkowski pisze:Dziękuję z komplement - ale to nie ja napisałem "Fizykę Budowli" nie jest to więc moja teoria !
Fizyka Budowli wyklucza ocieplenie na zewnątrz za murem i fundamentem.
Fizyka z definicji ( współczynnik przenikania ciepła ) wyklucza ocieplanie na zewnątrz muru na fundamencie i bez proizolacji proszę się z tą definicją zapoznać długa nie jest.
Co do powodów dlaczego oszukuje się, że można ocieplać od zewnątrz już wiele razy było pisane. Rolą izolacji jest marginalizacja roli ogrzewania. Skuteczna izolacja termiczna wyklucza stosowanie centralnych ( pośrednich) systemów ogrzewania. Nie sprawdzają się one przy małych potrzebach ciepła gdy dom potrzebuje 800-1000kWh rocznie to nie da się ogrzewać go centralnie.
Czyli oszukują co do izolacji , uczelnie gdzie jest jeszcze wydział ogrzewania.
Nieskuteczna izolacji przysparza zysków monopoliście w sprzedaży energii budżet państwa.
Podobnie zwalczają izolację pisma żyjące z reklam izolacja ma w reklamach znikomy udział.