Porada w sprawie wentylacjii mechanicznej;)
Moderator: Redakcja e-instalacje.pl
-
Darvex1988
- Początkujący

- Posty: 5
- Rejestracja: 08 lis 2012, 18:41
Porada w sprawie wentylacjii mechanicznej;)
Witam;)Zastanawiam się poważnie nad wentylacją mechaniczną nawiewno-wywiewną z odzyskiem ciepła. Dom jest na etapie zakładania instalacjii. Wstawione, okna nowoczesne , dobre ocieplenie., ogrzewanie na gaz podłogowe oraz kominek czy wentylacja obniży koszty ciepła w domu???Chciałabym wiedzieć tak naprawdę do czego wybieracie wentylację czym ona głównie ma służyć? czy jest ona niezbędna w domu???Bardzo proszę o szczere rady dziękuje;)
Darvex
Re: Porada w sprawie wentylacjii mechanicznej;)
O takie sprawy należy pytać na etapie projektowania domu. Teraz, to trochę musztarda po obiedzie.
Nie znając zapotrzebowania domu na energię potrzebną do ogrzewania, a tym samym nie wiedząc jakie parametry energooszczędności spełnia dom, trudno coś sensownego doradzić.
W zasadzie wentylacja połączona z rekuperacją przyczynia się do oszczędności energii potrzebnej do ogrzewania, ale wszystko to jest systemem naczyń połączonych i musi być inywidualnie dopasowane w zależności od potrzeb, możliwości i oczekiwań użytkownika. Może kolega TB będzie mógł w tym temacie coś sensownego doradzić
Nie znając zapotrzebowania domu na energię potrzebną do ogrzewania, a tym samym nie wiedząc jakie parametry energooszczędności spełnia dom, trudno coś sensownego doradzić.
W zasadzie wentylacja połączona z rekuperacją przyczynia się do oszczędności energii potrzebnej do ogrzewania, ale wszystko to jest systemem naczyń połączonych i musi być inywidualnie dopasowane w zależności od potrzeb, możliwości i oczekiwań użytkownika. Może kolega TB będzie mógł w tym temacie coś sensownego doradzić
-
IWUBE
Re: Porada w sprawie wentylacjii mechanicznej;)
jeszcze na forum nie spotkałem dobrze ocieplonego domu zarówno od strony gruntu jak i ścian zewnętrznych ... a co do wentylacji to racja do TB napisać musisz ale od razu wyjdź z założenia że jeśli masz na posadzce 5 cm styropianu i brak izolacji termo na wewnętrznej części fundamentów to lipa ...
tak czy inaczej czekaj na zgłoszenie się konsultanta ....
tak czy inaczej czekaj na zgłoszenie się konsultanta ....
Re: Porada w sprawie wentylacjii mechanicznej;)
A mozesz podac jak taki dobrze ocieplony dom powinien wygladac wg ciebie?IWUBE pisze:jeszcze na forum nie spotkałem dobrze ocieplonego domu zarówno od strony gruntu jak i ścian zewnętrznych ... [/i]
Co do wentylacji to odsylanie ww forumowicza do TB jest z gory skazane na porazke. Dom jest juz ocieplony i ma gaz.
...wyrazam uwagi i spostrzezenia na podstawie wlasnej budowy, nie jestem budowlancem
-
IWUBE
Re: Porada w sprawie wentylacjii mechanicznej;)
pewnie nawet zdjęcia takiego docieplenia udostępniam TU JEST LINK
pytanie co z wilgocią od zewnątrz czyli deszczem wystarczy hydrofobizacja elewacji
i tak o to zabytkowe ściany i wnętrza się ociepla czyli te gdzie gwoździa nie wbijesz
gdzieś mam te tabelki ile i jakie parametry są takiej izolacji ale jak ktoś nie pyta to nie odpowiadam
czyli ściany zewnętrzne już mamy
teraz jak powinno wyglądać ocieplenie posadzki na gruncie to już rozwiązanie indywidualne
w przeciwieństwie do TB w tym przypadku nie ma folii od środka więc istnieje możliwość dyfuzji pary wodnej w przegrodzie. Jak temperatura i ciśnienie powietrza wpływa na ruch wilgoci w przegrodzie

pytanie co z wilgocią od zewnątrz czyli deszczem wystarczy hydrofobizacja elewacji
i tak o to zabytkowe ściany i wnętrza się ociepla czyli te gdzie gwoździa nie wbijesz
gdzieś mam te tabelki ile i jakie parametry są takiej izolacji ale jak ktoś nie pyta to nie odpowiadam
czyli ściany zewnętrzne już mamy
teraz jak powinno wyglądać ocieplenie posadzki na gruncie to już rozwiązanie indywidualne
w przeciwieństwie do TB w tym przypadku nie ma folii od środka więc istnieje możliwość dyfuzji pary wodnej w przegrodzie. Jak temperatura i ciśnienie powietrza wpływa na ruch wilgoci w przegrodzie

-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Porada w sprawie wentylacjii mechanicznej;)
W wentylacji mechanicznej wywiewno nawiewnej, ( innej spełniającej wymogi budowlane - 130m3/h-170m3/h na dom czy zdrowotne - od 20do 70m3/h na osobę ) zrobić się nie da, rekuperacji ( odzysku ciepła) jest za 160euro ( cena wymiennika) - pozwala on odzyskać od 3000-4000kWh w sezonie grzewczym.Darvex1988 pisze:Witam;)Zastanawiam się poważnie nad wentylacją mechaniczną nawiewno-wywiewną z odzyskiem ciepła. Dom jest na etapie zakładania instalacjii. Wstawione, okna nowoczesne , dobre ocieplenie., ogrzewanie na gaz podłogowe oraz kominek czy wentylacja obniży koszty ciepła w domu???Chciałabym wiedzieć tak naprawdę do czego wybieracie wentylację czym ona głównie ma służyć? czy jest ona niezbędna w domu???Bardzo proszę o szczere rady dziękuje;)
Najprostrzą definicję domu izolowanego ( w ogóle a nie dobrze ) podał twórca KAPE prof. K. Żmijewski - ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny - pośredni system ogrzewania.A mozesz podac jak taki dobrze ocieplony dom powinien wygladac wg ciebie
Są jeszcze Polskie Normy - czyli jakie ustawodawca przewiduje MAKSYMALNE straty ciepła przez przegrody - 0.45W/m2 x K do gruntu, 0.3W/m2 x K ściana i 0.2 W/m2xK dach - 1.1 okna drzwi ...
W naszym klimacie - najgorzej możliwie izolowany dom czyli zgodnie z normą , ( parter + użytkowe piętro) i posiadający 90% odzysk ciepła z wentylacji - zużyje 30kWh/m2 rocznie .
Normatywne zużycie energii - wyklucza stosowanie pośrednich ( centralnych ) systemów ogrzewania ( gaz, paliwa stałe olej czy pompa ciepła do podłogówki ) - nie da się ich zastosować !
Tak więc, Szanowny Drawex 1988 - skoro zaprojektowane jest takie ogrzewanie - nie jest możliwe, by dom miał straty ciepła przewidziane Polską Normą!!! A już nie piszę o dobrej izolacji!!!
, ogrzewanie na gaz podłogowe oraz kominek
Re: Porada w sprawie wentylacjii mechanicznej;)
Audytor nr 1 KAPE dr Duda posluguje sie w swoich obliczeniach OPTYMALNA gruboscia izolacji w zaleznosci od rodzaju ogrzewania. A w ogole to dotyczy to izolacji styropianem od zewnatrz no i jeszcze zaleca beton komorkowy...Tomasz_Brzeczkowski pisze: Najprostrzą definicję domu izolowanego ( w ogóle a nie dobrze ) podał twórca KAPE prof. K. Żmijewski - ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny - pośredni system ogrzewania.
Dla gazy wyliczyl 15cm styropianu 0,32 i sciany z betonu komorkowego.
http://www.meble.pl/inspiracje/poradnik ... ,7020.html
Jakby nie bylo dr Duda jest autorytetem Pana TB.
...wyrazam uwagi i spostrzezenia na podstawie wlasnej budowy, nie jestem budowlancem
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Porada w sprawie wentylacjii mechanicznej;)
To Pan do dr Dudy napisze, czy nie zmienił zdania! Szanowny Panie OBOWIĄZEK IZOLOWANIA ŚCIAN OD WEWNĄTRZ WPROWADZONO W 2011 ROKU a Pan podaje tekst z 2008!
Re: Porada w sprawie wentylacjii mechanicznej;)
Obowiazek izolowania od wewnatrz.... ha ha ha
To jest TYLKO Pana interpretacja. Moge zaizolowac od zewnatrz i polozyc folie od wewnatrz lub zewnatrz i spelnie Pana teorie! Wiec niech Pan nie wprowadza w blad.
Czy Pan Duda zmienil zdanie odnosnie izolacji od zewnatrz czy o optymalnej grubosci izolacji? To sa dwie CALKIEM rozne sprawy. Niech Pan nie manipuluje.
Prosze zapytac sie Pana Zmijewskiego czy rowniez on nie zmienil zdania. Moze stwierdzil on ze nie warto tyle pieniedzy wkladac w izolacje gdyz nigdy sie nie zwroci.
Przy Pana teoriach o grubosci izolacji ,a moze nawet Pana Dudy (choc moze zmienil zdanie) powinienem wydac ponad 30tyz zl na izolacje podlogi. To jest o okolo 25 tys wiecej niz zamierzam. Te dodatkowe 25tys zl ktore bym wydal czytajac Pana teorie nie zwrocilo by mi sie nawet po 25 latach.
To jest TYLKO Pana interpretacja. Moge zaizolowac od zewnatrz i polozyc folie od wewnatrz lub zewnatrz i spelnie Pana teorie! Wiec niech Pan nie wprowadza w blad.
Czy Pan Duda zmienil zdanie odnosnie izolacji od zewnatrz czy o optymalnej grubosci izolacji? To sa dwie CALKIEM rozne sprawy. Niech Pan nie manipuluje.
Prosze zapytac sie Pana Zmijewskiego czy rowniez on nie zmienil zdania. Moze stwierdzil on ze nie warto tyle pieniedzy wkladac w izolacje gdyz nigdy sie nie zwroci.
Przy Pana teoriach o grubosci izolacji ,a moze nawet Pana Dudy (choc moze zmienil zdanie) powinienem wydac ponad 30tyz zl na izolacje podlogi. To jest o okolo 25 tys wiecej niz zamierzam. Te dodatkowe 25tys zl ktore bym wydal czytajac Pana teorie nie zwrocilo by mi sie nawet po 25 latach.
...wyrazam uwagi i spostrzezenia na podstawie wlasnej budowy, nie jestem budowlancem
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Porada w sprawie wentylacjii mechanicznej;)
Może Pan się chichać . Obowiązkowa certyfikacja energetyczna - to obliczenia oparte na WSPÓŁCZYNNIKU PRZENIKANIA CIEPŁA - a ten ma dość ścisłą definicję - KIEDY WOLNO GO STOSOWAĆ !Obowiazek izolowania od wewnatrz.... ha ha ha
Przypomnę :
1) pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie,
2) przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody
3) długość i szerokość przegrody są nieograniczone
4) warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów
5) wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody.
Znowu głupota!!!! Grafitowy styropian podłogowy kupi Pan przy tej ilości po 180zł/m3 a NORMA ( 40 cm ) obniży koszt budowy domu - bo nie doprowadza się gazu i nie robi centralnej instalacji grzewczej !ponad 30tyz zl na izolacje podlogi. To jest o okolo 25 tys wiecej niz zamierzam.
Ekonomia jest prosta... dla myślących.
Re: Porada w sprawie wentylacjii mechanicznej;)
Jaki to jest ten styropian grafitowy za 180zl/m3? Dokladnie nazwa i sprzedawca. zaraz okaze sie ze nie 180 ale 280zl...Tomasz_Brzeczkowski pisze: Grafitowy styropian podłogowy kupi Pan przy tej ilości po 180zł/m3 a NORMA ( 40 cm ) obniży koszt budowy domu - bo nie doprowadza się gazu i nie robi centralnej instalacji grzewczej !
Ekonomia jest prosta... dla myślących.
Poza tym przy tej grubosci styropianu trzeba byc naiwnym aby nie wiedziec ze ugnie sie. No ale trzeba pomyslec, pisac to sobie mozna rozne rzeczy, jak np, nieruchome powietrze za sciana itd.
...wyrazam uwagi i spostrzezenia na podstawie wlasnej budowy, nie jestem budowlancem
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Porada w sprawie wentylacjii mechanicznej;)
Ceny styropianu nie są tajemnicą - można zadzwonić wygooglować - Ale nawet - 40 cm na 150m2 to 60m3 - i 25 000 zł Pan tu nie "nadrobi" - Jaką ma Pan powierzchnię parteru?
Polska norma to 40 cm - co ma się "ugiąć" to się ugnie... piach jest bardziej miękki!
Po Pana postach widać, że ma Pan dom kompletnie skopany i stara się Pan na złe izolacje namówić innych, by się lepiej poczuć!!! Bo dlaczego inni mają mieć taniej i lepiej???
Ale nic Panu z tego nie wyjdzie - nie znajdzie Pan na tym forum naśladowców!
Polska norma to 40 cm - co ma się "ugiąć" to się ugnie... piach jest bardziej miękki!
Po Pana postach widać, że ma Pan dom kompletnie skopany i stara się Pan na złe izolacje namówić innych, by się lepiej poczuć!!! Bo dlaczego inni mają mieć taniej i lepiej???
Ale nic Panu z tego nie wyjdzie - nie znajdzie Pan na tym forum naśladowców!
Re: Porada w sprawie wentylacjii mechanicznej;)
Sama chciałam mieć u siebie w domu wentylacje mechaniczną z prostych przyczyn, przekłada się to na późniejsze oszczędności tym bardziej jeśli mówimy o systemie z odzyskiwaniem ciepła. Bez wentylacji się niestety w domu nie obejdzie, ponieważ nie tylko dostarcza nam świeże powietrze ale też zapobiega powstawaniu pleśni w domu.Darvex1988 pisze:Witam;)Zastanawiam się poważnie nad wentylacją mechaniczną nawiewno-wywiewną z odzyskiem ciepła. Dom jest na etapie zakładania instalacjii. Wstawione, okna nowoczesne , dobre ocieplenie., ogrzewanie na gaz podłogowe oraz kominek czy wentylacja obniży koszty ciepła w domu???Chciałabym wiedzieć tak naprawdę do czego wybieracie wentylację czym ona głównie ma służyć? czy jest ona niezbędna w domu???Bardzo proszę o szczere rady dziękuje;)
http://www.centrumklima.pl
Re: Porada w sprawie wentylacjii mechanicznej;)
[quote="Eizzy" Bez wentylacji się niestety w domu nie obejdzie, ponieważ nie tylko dostarcza nam świeże powietrze ale też zapobiega powstawaniu pleśni w domu.[/quote]
Pleśń jest związana z wilgocią a nie ze świeżym powietrzem - piszę o tym dlatego, bo zauważyliśmy, że nieodpowiedzialni ludzie wprowadzają na nasz rynek tanie rekuperatory z cieplejszych krajów, które nie odprowadzają wody z domu . Mają tanie papierowe wymienniki, które nie dość, że same ulegają zagrzybieniu, to przekazują kondensat z powietrza wywiewanego - świeżemu. Bardzo sprzyja to powstawaniu pleśni - choć powietrze jest świeże.
Nie po to izolujemy, by robić centralne.
Pleśń jest związana z wilgocią a nie ze świeżym powietrzem - piszę o tym dlatego, bo zauważyliśmy, że nieodpowiedzialni ludzie wprowadzają na nasz rynek tanie rekuperatory z cieplejszych krajów, które nie odprowadzają wody z domu . Mają tanie papierowe wymienniki, które nie dość, że same ulegają zagrzybieniu, to przekazują kondensat z powietrza wywiewanego - świeżemu. Bardzo sprzyja to powstawaniu pleśni - choć powietrze jest świeże.
Nie po to izolujemy, by robić centralne.
Re: Porada w sprawie wentylacjii mechanicznej;)
Oczywiście, że pleśń jest związana z wilgocią ale np. w takich pomieszczeniach jak łazienka dzięki właściwemu przepływowi powietrza możliwe jest utrzymanie również właściwy poziom wilgotności. Sprawna wentylacja grawitacyjna jest konieczna, a gdy zawodzi - warto zainwestować w jej mechaniczne wparcie.
http://www.centrumklima.pl
http://www.centrumklima.pl

