Dzieki zygz. Takiej odpowiedzi sie oczekiwalem. Sensowna, logiczna i przekonujaca.
Potwierdza to wlasnie ten obrazek z domkiem jednorodzinym.
Liczylem po cichu ze jednak enerbau po swoim wywodzie dojdzie do tego samego wniosku, jednak czego moglem sie spodziewac....

Enerbau pisze:
Domy widoczne na zdjęciach były izolowane zgodnie z normami jakie obowiązują w Niemczech i aktualnie również w Polsce. To zielone, to glony i grzyby, które osadzają się na tynkach tak izolowanych domów. Za kilka lat Polska też się zazieleni. Jedynym ratunkiem jest malowanie elewacji specjalną farbą zawierającą trujące związki, które niszczą algi i grzyby. W rolnictwie środki te są zakazane, ale w budownictwie używa się ich nadal. Niestety chronią one powierzchnię tynku tylko przez 5 lat, a potem wszystko od nowa. Najgorsze jest to, że opady atmosferyczne wypłukują truciznę ze ścian i w ten sposób dostaje się ona do środowiska naturalnego.
.

A co ja wcześniej napisałem? Zygz tylko to potwierdził, rozwijając temat dotyczący tynków.
Problemem jest szczelność izolacji zewnętrznej, która blokuje wilgoć na swojej powierzchni i takie jest jej zadanie. Zablokowana wilgoć stwarza warunki do rozwoju grzybów i alg na powierzchni elewacji.
To, że coś takiego się tworzy, świadczy tylko o dobrej robocie izolatorów. W innym przypadku wilgoć dostałaby się do przegrody i całą izolację diabli by wzięli. Na jednym ze zdjęć widać zamiast tynku
płyty, którymi pokryta jest fasada budynku. Są one stosunkowo gładkie, a pomimo to stały się siedliskiem alg i pleśni. Problem występuje po latach, a nie zaraz po wykonaniu izolacji.


Co do dachów, to zdaje się, że wyczerpująco temat wyjaśniłem więc po co to szukanie dziury w całym i negowanie faktów oczywistych. Następnym zarzutem będzie zapewne manipulacja zdjęć
Photoshopem.
Zygz, masz rację. Domy izolowane muszą być wentylowane, bo inaczej wilgoć zostanie w ścianach,
przy izolacjach zewnętrznych, albo na ścianach wewnątrz, przy izolacjach wewnętrznych.
Najskuteczniejszym sposobem przeciwko wilgoci wewnątrz mieszkań jest ogrzewanie podczerwone, które ogrzewa ściany, a nie powietrze, tak jak w przypadku ogrzewania konwekcyjnego. Dodatkowym warunkiem jest skuteczna izolacja przeciwwilgociowa budynku. Nie izoluje się budynków zawilgoconych, bo to tylko pogarsza problem i przyspiesza rozwó grzybów.

Samo wentylowanie pomieszczeń nie usunie wilgoci z murów. Problem polega na tym, że powszechnie stosowane tynki gipsowe bardzo dobrze "piją wodę" ale praktycznie jej nie oddają, dlatego na tynkach gipsowych lub płytach KG bardzo łatwo rozwijają się grzyby i pleśnie. Wykwity zanim staną się widoczne wcześniej mają stadium niewidoczne, bardzo odczuwają to alergicy lub astmatycy, ponieważ w powietrze wydzielane są szkodliwe alergeny. Oczywiście ciężko jest zmienić technologię, ale w wielu bogatych krajach odchodzi się od tynków gipsowych. Sam zajmuję się renowacją zabytków i jestem zwolennikiem starych technologii, technologii naszych pradziadków. Wykonaliśmy już wiele obiektów, gdzie tynki wewnętrzne wykonaliśmy w technologii czysto wapiennej i sami użytkownicy stwierdzają, że komfortu życia i mikroklimatu nie da się z niczym porównać. W takich pomieszczeniach nie ma zaduchu, tynki regulują wilgotność i mają właściwości bakteriobójcze i grzybobójcze. Oczywiście istotny jest w takim połączeniu rodzaj farby, żeby nie psuły właściwości tynków.

Samo wentylowanie pomieszczeń nie usunie wilgoci z murów. Problem polega na tym, że powszechnie stosowane tynki gipsowe bardzo dobrze "piją wodę" ale praktycznie jej nie oddają, dlatego na tynkach gipsowych lub płytach KG bardzo łatwo rozwijają się grzyby i pleśnie.

Ależ to nie jest prawdą!!! Nie może być ruchu powietrza a co dopiero wilgoć w przegrodzie!
Jak tynk gipsowy może chłonąć wodę jak jest ciepły!


Postawię gipsową rzeźbę w pokoju, to mi się zagrzybi... będzie mokra????

Panie TB nie myślał Pan zostać politykiem?. Z takim talentem do niemerytorycznej polemiki byłby Pan świetnym kandydatem.

Czy fizyka nie jest dla Pana merytoryczna? A zużycie energii na m2 rocznie też?
Ustawodawca zakazał prawnie takich "izolacji" od 2011 roku!!! wprowadzając obowiązkowy certyfikat energetyczny - O czym, wiec dyskutujemy ? Nie słyszał Pan o takim obowiązku? Bardzo wielu udaje, że nie słyszało, lub, ze ich to nie dotyczy.

Jaka fizyka, jaka izolacja? Pisałem na temat własności tynków gipsowych a Pan mówi o izolacji i certyfikacie energetycznym. To raczej nie to samo.

Pisał Pan bzdury! Zarówno o wentylowanej izolacji jak i o tynkach.
Tynk położony prawidłowo na wełnie i paroizolacji - wilgoci nie chłonie - ma temperaturę pokojową i nie przechodzi przez niego powietrze !!!

Pisałem o tynku na murze, czyli tak normalnie, jak ma większość użytkowników. Kładł Pan kiedyś tynk na folii? Bo nie słyszałem a takiej technologii.

Folia jest obowiązkowa pod tynkiem - Po to, do budownictwa wprowadzono suchy tynk - płytę.
Jeszcze raz Panu wyłuszczę, Ustawodawca wprowadzając obowiązkową certyfikacje energetyczną - wykluczył przegrody termiczne bez skutecznej paroizolacji. Dlaczego?
To proste - by zrobić konieczną charakterystykę energetyczna - potrzebny jest współczynnik przenikania przegród - Nie można podawać współczynnika przenikania ciepła, przegrody w której jest ruch powietrza i wilgoci - czyli zmienna lambda materiałów!
Technologię suchych tynków - wprowadzono właśnie po to, by pod tynkiem była skuteczna paroizolacja. Pan naprawdę nie słyszał o płytowych tynkach, nowych technologiach ?

Aby trochę odświeżyć temat izolacji zewnetrznych. Na zlecenie niemieckiego Banku Rozwoju KfW, szwajcarska firma Prognos przeprowadziła badania dotyczace zasadności bezkrytycznego docieplania budynków. Bilans okazał sie bardzo otrzeźwiający. Okazało się, że inwestycja jest nie do sfinansowania z samych oszczędności na ogrzewaniu. Wyniki tych badań spotkały sie z ostrą krytyką frakcji Zielonych w niemieckim parlamencie. Jest to najlepszy dowód na to, że izolowanie za wszelką cenę i wszystkiego jest umotywowane ideologicznie i ma niewiele wspólnego z rzeczywistością.
Materiał żródłowy: Der Spiegel http://www.spiegel.de/wirtschaft/servic ... 91797.html

Dlatego izolując trzeba wziąć pod uwagę czynniki ekonomiczne, czyli koszt dodatkowych centymetrów oraz poziom oszczędności w okresie użytkowania budynku. Optimum uzyskuje się w miejscu gdy suma kosztów inwestycji i suma kosztów eksploatacji (przez okres 30 lat i przy np. 2-3% wzroście cen) jest najniższa. Więcej szczegółow możecie znaleźć w prezentacji http://6paliwo.pl/wp-content/uploads/20 ... dynki1.pdf

3 cm wełny z paroizolacją dają większy efekt niż 30 cm wełny za murem na fundamencie, bez paroizolacji. Nie w cm, więc sprawa. Na kwietniowych targach Murator Expo - nie było (nareszcie) ani jednej firmy ocieplającej od zewnątrz - tylko zgodnie z fizyką budowli od wewnątrz. Izolacja wykluczała ruch powietrza w przegrodzie. Jak widać 20-letnie starania - skutkują.

Trzeba skończyć z tym obłędem ocieplania od zewnątrz.

Tomek W. pisze:Dlatego izolując trzeba wziąć pod uwagę czynniki ekonomiczne, czyli koszt dodatkowych centymetrów oraz poziom oszczędności w okresie użytkowania budynku. Optimum uzyskuje się w miejscu gdy suma kosztów inwestycji i suma kosztów eksploatacji (przez okres 30 lat i przy np. 2-3% wzroście cen) jest najniższa. Więcej szczegółow możecie znaleźć w prezentacji http://6paliwo.pl/wp-content/uploads/20 ... dynki1.pdf

Jeżeli weźmiemy czynnik ekonomiczny pod uwagę, to czas amortyzacji nie powinien przekroczyć 10 lat.
Za 30 lat izolacja będzie nadawała się do wymiany, a jedynymi, którzy na niej skorzystali będą producenci izolacji oraz firmy budowlane. Ekonomiczna grubość izolacji wynosi 10 do 12 cm. Wszystko
co grubsze jest z ekonomicznego punktu widzenia nieuzasadnione i tylko szkodzi kieszeni inwestora.
Oczywiście firmy produkujące izolację będą przekonywać, że jest inaczej. Przecież większe zapotrzebowanie na izolacje, to większy zysk tych firm. Inwestorom wmawia się, że izolując z zewnątrz mogą zaoszczędzić do 85 % energii na ogrzewanie. W rzeczywistości oszczędności te wynoszą zaledwie 15 %, a w niektórych przypadkach nawet koszty ogrzewania wzrosły!!!

W Niemczech założono pierwszą stronę internetową i gorącą linię telefoniczną do meldowania szkód wyrządzonych przez dzięcioły w izolacjach zewnętrznych budynków. Pod podanym linkiem można zobaczyć dzięcioły w akcji. http://www.spechtschaden.de/index.php?article_id=43