Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.
Panie TB. Jak chce Pan dyskutowac to prosze skupic sie na wybranym zagadnieniu. Poruszyl Pan w jednej wypowiedzi tyle tematow ze wystarczy na kilkanascie dyskusji. To jest Pana metoda bo gdy dochodzi do szczegolow to uwidacznia sie Pana brak wiedzy.
Przecież to samo mogę Panu napisać!
O które szczegóły Panu chodzi?
__________Fizyka budowli ( definicja współczynnika przenikania ciepła ) wyklucza podawanie w/w współczynnika dla przegród termicznych w których
- ciepło nie idzie prostopadle ( izolacja za murem na fundamencie)
- zmienna jest lambda użytych materiałów ( brak paroizolacji powoduję ruch powietrza i pary wodnej które zmieniają parametry materiałów w przegrodzie)
- gdy izolacja ma kraniec.
Nie ma, więc wiedzy ktoś kto liczy przegrody termiczne bez współczynnika przenikania ciepła .
Może. więc ustalmy ten szczegół - Można czy nie można liczyć przegrodę bez wpółczynnika przewodzenia ciepła?
Enerbau pisze:Jeżeli zdjęcia nie wystarczą, to może film na temat.
Ze zdjecia czerpie Pan wiedze? Gratuluje profesjonalizmu. Zapodal Pan linka to niech raczy go wyjasnic.
Wiec pytam sie w jaki sposob dana sciana byla ocieplana, czy nie popelniono bledow w montazu, jak mocowano plyty, jaki tynk, jaka wentylacja w budynku, jaka wilgotnosc, jaki styropian itd.
Mozna przeciez zalaczyc tysiac zdjec z taka sama na pozor wygladajaca izolacja i nie majacych problemu z plesnia czy grzybami.
...wyrazam uwagi i spostrzezenia na podstawie wlasnej budowy, nie jestem budowlancem
Widzę ciężki atak kurzej ślepoty, bo już i fim nie wystarczy, ani też dialogi z filmu na piśmie.
Dla nieuświadomionych załączam link do strony Google tłumacz, gdzie można sobie dowolny tekst w dowolnym języku wkleić i przetłumaczyć na język polski. http://translate.google.pl/#de/pl/
Na wszelki wypadek jeszcze jeden link do translatora Niemiecko-Polskiego http://niemiecki.crib.pl/niemiecki/tran ... -niemiecki
Można jeszcze przypuszczać, że rosła tam brzoza, panuje cały czas mgła i silnie promieniuje ziemia.
Problem dotyczy ok. 70 % budynków. Pojawia się dopiero po kilku latach, tak że świeżo zaizolowane domy wyglądają normalnie. W Polsce jest jeszcze za wcześnie by można było pokazywać zielone domy. Dlatego też nikt nie zwraca na to specjalnej uwagi. Niemcy izolują już od wielu lat, dlatego temat skuteczności izolacji zewnętrznych i ich negatywnych skutków dla środowiska naturalnego jak i samych mieszkańców staje sie coraz bardziej aktualny. Jeżeli już telewizja publiczna zajęła się tym
problemem, to sytuacja nie jest wesoła. Oczywiście czynniki oficjalne jak i lobby producentów styropianu bagatelizują sprawę, ale niezależni uczeni i architekci otwarcie krytykują nieprzemyślane izolowanie budynków. Prawdziwe problemy zaczną się po 20 latach, gdy pierwsze fasady zaczną się "sypać" i trzeba będzie zaczynać wszystko od nowa. Jak na razie nie ma żadnej koncepcji co zrobić z górami wyprodukowanego styropianu, które powstaną podczas kolejnej modernizacji.
Architekci i fizycy budowli obawiają się poważnych usterek budowli, które staną się widoczne po zdjęciu izolacji.
Jedno jest pewne. Firmy izolujące i budowlane bedą miały pewną prace na całe dziesięciolecia.
Enerbau pisze:Problem dotyczy ok. 70 % budynków. Pojawia się dopiero po kilku latach, tak że świeżo zaizolowane domy wyglądają normalnie. W Polsce jest jeszcze za wcześnie by można było pokazywać zielone domy.
Skad te dane (70%)? Skoro problem pojawia sie po kilku latach to widoczne to juz powinno byc w polskich domach a tak nie jest. Te zielone domki to przewaznie zaniedbane i izolowane byle jak. Dlatego aby merytorycznie rozmawiac o problemie pytalem sie:
Wiec pytam sie w jaki sposob dana sciana byla ocieplana, czy nie popelniono bledow w montazu, jak mocowano plyty, jaki tynk, jaka wentylacja w budynku, jaka wilgotnosc, jaki styropian itd.
Mozna przeciez zalaczyc tysiac zdjec z taka sama na pozor wygladajaca izolacja i nie majacych problemu z plesnia czy grzybami.
Nie mozna stawiac diagnozy bez zbadania przyczyny. A Ty to wlasnie robisz. Pokazujesz obrazek i generalizujesz.
Oprocz lobby producentow styropianu mamy lobby producentow welny. Wiec twoja spiskowa teoria jest dziecinna. Skoro czesc architektow czy fizykow uwaza ze jest bledem izolowanie od zewnatrz to czemu nie potrafia tego przedstawic obliczeniami czy badaniami?
...wyrazam uwagi i spostrzezenia na podstawie wlasnej budowy, nie jestem budowlancem
Zastanawiales sie czemu tysiace innych domow zaizolowanych zgodnie z norma nie ma problemu z plesnia?
Tu nie chodzi i tysiące domów, które stoją. Przypomnę: Im grubsza izolacja termiczna tym większy problem z wilgocią! ( tekst JBZ)
Z badań ITB ( korespondencja z prof. Jerzym A. Pogorzelskim - rok 1999 -
- Czy materiał izolacyjny bez paroizolacji ulegnie zawilgoceniu?
- Nie ma takiej groźby, przy badanych izolacjach groźnych zjawisk nie było.
- Do jakiej grubości badane były izolacje ?
- Do zalecanej i podanej w normach ITB .
Dziękuję!
Szanowny Panie - problemem są nowe domy, gdzie inwestor naciska na nie znającego fizykę projektanta, kierownika budowy - by zwiększyć grubość styropianu czy wełny na ścianie! Proszę spytać się piszącego tu a nie będącego moim fanem Szanownego Pana Zembrowskiego . On zajmuje się analizą wilgotnościową przegród - dowie się Pan jak groźne może być przekroczenie grubości 10 cm styropianu bez paroizolacji.
Tu Pan ma wykresy http://www.izoterm.waw.pl/asp_service/u ... ednych.pdf gdzie się woda wykrapla
Enerbau pisze:Problem dotyczy ok. 70 % budynków. Pojawia się dopiero po kilku latach, tak że świeżo zaizolowane domy wyglądają normalnie. W Polsce jest jeszcze za wcześnie by można było pokazywać zielone domy.
Skad te dane (70%)? Skoro problem pojawia sie po kilku latach to widoczne to juz powinno byc w polskich domach a tak nie jest. Te zielone domki to przewaznie zaniedbane i izolowane byle jak. Dlatego aby merytorycznie rozmawiac o problemie pytalem sie:
Nie mozna stawiac diagnozy bez zbadania przyczyny. A Ty to wlasnie robisz. Pokazujesz obrazek i generalizujesz.
Oprocz lobby producentow styropianu mamy lobby producentow welny. Wiec twoja spiskowa teoria jest dziecinna. Skoro czesc architektow czy fizykow uwaza ze jest bledem izolowanie od zewnatrz to czemu nie potrafia tego przedstawic obliczeniami czy badaniami?
Przede wszystkim nie dyskutuje się nie zaznajamiając się z materiałem do dyskusji. Materiał jest w linkach i nie są to tylko zdjęcia lecz wypowiedzi architektów , fizyków budowli i naukowców zajmujących się budownictwem. Jak się nie chce czegoś zobaczyć, albo przeczytać, to i Duch Święty nie pomoże.
Byle jak to się izoluje w Polsce. Dlatego też największe problemy z wilgocią i grzybami występują w środku tak zaizolowanych domów. To dopiero początek. Niemcy ten temat przerabiają już od lat, dlatego sprawa wyszła na światło dzienne.
W Polsce temat będzie tak długo zamiatany pod dywan, aż izolacje zaczną same odpadać ze ścian.
To nie spiskowa teoria, tylko fakty. wyniki badań są w internecie, ale jak je przeczytać, a tym bardziej zrozumieć jak się nie zna języka. Zainteresowanym mogę przesłać na priva linki do konkretnych tematów z fizyki budowli.
1. W jaki sposob dana sciana byla ocieplana, czy nie popelniono bledow w montazu, jak mocowano plyty, jaki tynk, jaka wentylacja w budynku, jaka wilgotnosc, jaki styropian itd.
Mozna przeciez zalaczyc tysiac zdjec z taka sama na pozor wygladajaca izolacja i nie majacych problemu z plesnia czy grzybami.
2. Skad dane o 70%?
W Niemczech dalej izoluja domy od zewnatrz a bardzo popularne sa pompy ciepla. Wiec albo bierzemy przyklad z Niemcow albo ich uczymy... Wpierw prosze sie zdecydowac czy Niemcy to specjalisci aby potem nie bylo zaprzeczania.
...wyrazam uwagi i spostrzezenia na podstawie wlasnej budowy, nie jestem budowlancem
ad. 1.
Problem alg i grzybów ma mniej wspólnego z wykonaniem, jak z grubością izolacji. Im grubsza izolacja, tym większe problemy. W dzień fasada nagrzewa się w promieniach słońca, a nocą ochładza poniżej punktu rosy. Woda skrapla sie na powierzchni fasady i tworzy wilgotne środowisko sprzyjające rozwojowi alg i grzybów. Proces może trwac nawet 10 lat, zanim będzie coś widać na ścianie.
Aby utrzymać izolowane fasady w odpowiednim stanie technicznym konieczna jest systematyczna kontrola stanu izolacji oraz w razie konieczności stosowanie odpowiednich zabiegów przeciwko algom i grzybom. To wszystko kosztuje dodatkowe pieniądze, które ktoś musi zapłacić. W przypadku domów jednorodzinnych wiadomo kto. Jeżeli izolowane sa bloki mieszkalne, to oprócz kosztów izolacji dochodzą jeszcze koszty jej utrzymania. Płacą wynajemcy.
ad. 2
To są dane statystyczne podane przez autorów reportażu o izolacjach zewnętrznych. Stare przysłowie mówi, że nie wszystko złoto, co sie świeci. Są technologie, które warto stosować, jak również takie które się nie sprawdzają. Jak już wcześniej wspomniałem, sami Niemcy zauważyli, że izolowanie za wszelką cenę, na podstawie ustawy, nie jest jedynym lekarstwem na zmniejszenie zużycia energii. Zaczęto popadać w skrajności i uznano ideologicznie za słuszne totalne izolowanie za wszelką cenę bez oglądania się na skutki. A skutki widać coraz częściej.
Aby coś od kogoś przyjąć za swoje, to trzeba najpierw sprawdzić, czy jest mnie na to stać.
To co Niemcy stosują w swoich domach, niekoniecznie opłaci się polskim inwestorom.
Trzeba znaleźć swoją własną drogę rozwoju, korzystając z doświadczeń innych, w tym Skandynawów jeżeli chodzi o ogrzewania elektryczne na podczerwień, a nie kurczowo trzymać się
czesto błędnych rozwiazań nie mających rozsądnego zastosowania w naszej rzeczywistości.
W ten sposób kolejny raz dochodzimy do konkluzji, że jedynie izolacja zewnętrzna, wentylowana może zapewnić ochronę murów przed destrukcyjnym działaniem wilgoci i drobnoustrojów. Szczelna izolacja stwarza wspaniałe warunki dla rozwoju grzybów i alg. No i więzi wilgoć w ścianach co znacznie pogarsza parametry izolacyjne murów. Płyta wentylowana, tworzy dodatkowa przegrodę powietrzna i wbrew nazwie nie występuje w niej ruch powietrza mający wpływ na straty konwekcyjne. Kanały powietrzne są zamknięte membraną, na której wykrapla się wilgoć z przestrzeni między izolacją a murem a następnie jest odparowana z membrany na zewnątrz. Oczywiście stosowanie tej izolacji nie wyklucza zastosowania izolacji od wewnątrz, tak jak to powszechnie wykonują Szwedzi.
We wcześniejszych postach podałem link do rozwiązania, to rozwiązanie jeszcze nie jest dostępne na rynku, ale to sprawa przyszłości.
Ma Pan opis jak to działa, proszę nie czepiać się określenia wentylowana, to tylko semantyka. Napisałem, że Szwedzi powszechnie stosują izolację od wewnątrz w połączeniu z izolacją zewnętrzną, u nas izolacja wewnętrzna nie jest powszechna, nie napisałem, że nie stosowana. Aż trudno mi uwierzyć, że Pan tego nie rozumie. Nie potrafię logiczniej wyjaśnić.
