Ocieplenie od wewnątrz,dom 38rok

IWB · Post autor: **IWB** » 18 sty 2013, 16:10

i mokre ściany w tym wszystkim

Post autor: **Enerbau** » 18 sty 2013, 16:14

laik2304 pisze:
Enerbau: Czyli wykonujecie też Państwo tak?

Tak. Po przesłaniu do nas na maila firmowego np. projektu domu, robimy taką wycenę.

IWB, w jakiej sytuacji te mokre ściany?

Nie po to izolujemy, by robić centralne.

IWB · Post autor: **IWB** » 18 sty 2013, 16:32

piszecie co i jak zrobić od środka - OK
ale jakoś nikt z WAS nie napisał jeszcze co zrobić od zewnątrz na elewacji

Post autor: **Enerbau** » 18 sty 2013, 16:44

Zdaje się, że to Ty jesteś specjalistą od hydroizolacji i powinieneś w takim przypadku zabrać głos

W budynkach wilgotnych nie zakłada się żadnych izolacji. Najpierw trzeba je skutecznie osuszyć, ale z tą problematyką to do IWB

IWB · Post autor: **IWB** » 18 sty 2013, 16:53

odciąć dopływ wszelkiej wilgoci z zewnątrz
osuszać w środku budynek
izolować termicznie i parochronne w środku
wstawić ogrzewanie irc

czyżbym kolejność pomylił ???

Post autor: **Enerbau** » 18 sty 2013, 17:05

Już wcześniej o tym wyczerpująco pisałeś. Mam nadzieję, że dotarło, gdzie trzeba

Post autor: **dareksin** » 30 sie 2013, 10:44

IWB pisze: izolować termicznie i parochronne w środku
wstawić ogrzewanie irc

Witam,
pytałem w innym wątku ale nie dostałem konkretnej odpowiedzi.

1)
Jak poprawnie i sensownie ale jak najtaniej wykonać ocieplenie od wewnątrz ?
Czy mogę prosić o konkretne rozwiązanie , jakie materiały , jak to wykonać ?

2)
Jakie polecacie ogrzewanie irc , jak dobierać , jakie koszty.
Czy można używać tylko przez 50% doby czy koniecznie musi działać całą dobę ?
Pytam ponieważ przez 12 godzina na dobę mam połowę tańszą energie elektryczną .
Gdzie można sensownie o tym poczytać czy obejrzeć.

---

Jeśli powyższe to nie tajemnica to bardzo proszę o takie informacje.

Z góry dziękuję.

Pozdrawiam
Darek

Post autor: **Yaskier** » 31 sie 2013, 0:12

aseba pisze:Witam ,temat raczej kieruje do niezbyt licznego grona osób na tym forum. Dom w technologii murowanej,cegła wapienna 2x 12cm ze szczeliną,osadzony płytko,bo ok 40cm poniżej zera,o szerokości ławy tyle co mur z obustronnym tynkiem ok 38-40 cm. Trochę mało,ale tak budował niemiec. Pomieszczenia to 4mx4m ; 4mx4m ; 2mx3m i 6mx3m,reszta to poddasze i dalsza rozbudowa pomieszczeń gospodarczych i łazienki. Izolacja fundamentów od środka to nie jest problem,bo i tak stare posadzki są do zerwania.Pytanie jak ocieplić takie małe pomieszczenia od środka??? Dla mnie pom. 3mx6m bedzie salonem (taka orientacja) a więc??? Kolejne pytanie to jak pozbyć się mostków od ścian nośnych wew.,a mam takie dwa połączenia.Rozkuć je,'"odrywając" od ściany??? Jak wiadomo okna najlepiej czują się w warstwie izolacji,ale przy tak grubym murze to zrobię sobie kaplice. Metodą było by powiększenie otworów okiennych i znów rycie...rycie... i jeszcze raz rycie! Mam pare pęknięć na murach,ale można to wyleczyć,od środka nic nie pęka(wiem dlaczego ),wilgoci też nie posiadam pomimo braku went. i izolacji poziomej i pionowej (tylko w jednym miejscu od nieszczelnej rynny?!?) Czy koszty izolacji takiej chaty od wew,nie mówiąc o ogromnej ilości własnej energii włożonej w to pozwoli mi osiągnąć stan najlepiej zeroenergetyczny? Ok byłbym zadowolony z takiego efektu,ale czy koszt to poprostu niebędzie tak jak bym 'zapłacił z góry' za ciepełko w domu z góry? Doceplenie z zew.,standardowe okna i mniejszy nakład pracy w wraz z centralnym bez reku pozwoli mi na koszty,które rozłożą sie w czasie mojego żywota????

Załóżmy że ocieplasz swój dom od środka warstwą izolacji z wełny mineralnej o grubości 15 cm z folią paroizolacyjną i wykończeniem wewnętrznym z płyty gk lub gki 12mm. Całkowiat grubość tej izolacji to 19cm. Przy tak niewielkim obiekcie praktycznie każde pomieszczenie musisz ocieplić na wszystkich czterech ścianach, ewentualnie możesz wyburzyć działówki i postawić je również w systemie zabudowy z płyt gk.

Otrzymasz więc dom z pomieszczeniami o wymiarach [3,62m x 3,62m] [3,62m x 3,62m] [2,62m x 5,62m] [2,62m x 1,62m]. Sumaryczna powierzchnia tych pomieszczeń to 45,18m2. Przed ociepleniem od wewnątrz twój dom ma powierzchnię 56,00m2 Więc ocieplenie zabiera mu 20% powierzchni - i to jest faktyczny koszt tego ocieplenia (oprócz ogromnej ilości własnej energii).
Ewnetualnie wariant z przebudową ścian wewnętrznych pozwoli ci uzyskać powierzchnię mieszkalną 47,55m2 czyli powierzchnia domu zmniejszy się tylko o 15%.

Otwarte i do twojej decyzji pozostaje zagadnienie: czy takie zmniejszenie powierzchni domu nie ogranicza zbytnio jego funkcjonalności? Salon 3m x 6m już nie jest duży, a po zmniejszeniu do 2,62m? - czy to się uda satysfakcjonująco dla ciebie zaaranżować?

W przypadku stropu belkowego izolację można w znacznym stopniu wepchnąć między belki i wtedy sufit obniży się tylko o 10cm ale przy stropie pełnym cała izolacja powinna być umieszczona pod stropem czyli wysokość pomieszczeń obniży się przynajmniej o 25cm. Jak jest w twoim przypadku? Masz na to miejsce? - znów pytanie o fukcjonalność

Post autor: **Enerbau** » 31 sie 2013, 0:42

Jaki człowiek przy zdrowych zmysłach będzie robił ze starego domu dom zeroenergetyczny!
Izolacja, jaka by ona nie była musi zamortyzować się w przeciągu 10 lat, inaczej jest to ekonomiczne samobójstwo i sztuka dla sztuki!!!
Ekonomiczna grubość izolacji wewnętrznej wynosi 6 cm. Jakie zużycie energii będzie miał dom po założeniu takiej izolacji zależy jeszcze od innych czynników. Są sposoby aby zminimalizować wpływ mostków termicznych na wysokość zużycia energii. Do tego nie potrzeba dewastować ścian i sufitów.
Aby efekt tak przeprowadzonej modernizacji był największy, należy zmienić system ogrzewania z centralnego na decentralny. Oszędności w modernizacji systemu grzewczego mogą przekroczyc te z izolacji ścian.

Post autor: **Yaskier** » 31 sie 2013, 1:42

Izolacja o grubości 6cm?? Między ogrzewanym do 20-21st.C wnętrzem a zamarzniętą ścianą nośną 6cm IZOLACJI? Pan chyba pojęcie izolacji jakoś inaczej rozumie... Cała przegroda (na szybko licząc) będzie miała ok. U=0,5 czyli nawet nie da się zgodnie z prawem czegoś takiego zaprojektować

trzeba jeszcze zwrócić uwagę że ograniczając dopływ energii do ściany murowanej od środka zwiększamy strefę przemarzania w tej ścianie czyli również zwiększamy znacznie ryzyka związane z potencjalną erozją materiału ściany

Enerbau pisze:...Aby efekt tak przeprowadzonej modernizacji był największy, należy zmienić system ogrzewania z centralnego na decentralny. Oszędności w modernizacji systemu grzewczego mogą przekroczyc te z izolacji ścian.

czyli nie potrzeba za bardzo izolować a wystarczy zaoszczędzić na systemie grzewczym?... pozostawię bez komentarza

nota bene:
myli pan pojęcia (tak samo jak inwestor, ale on ma prawo) - "budynek zeroenergetyczny" to pojęcie ściśle związane z certyfikacja energetyczną i w sposób bezwarunkowy związane nie z faktycznym zużyciem energii tylko ze zużyciem energii NIEODNAWIALNEJ tj z emisją CO2. Kluczowe jest tu uwzględnienie "współczynnika nakładu" dla danego źródła energii (które praktycznie wykluczają użycie energii elektrycznej do ogrzewania. Oprócz tego że budynek zeroenergetyczny wykorzystuje minimalne ilości energii z preferowanych źródeł to jeszcze musi ze źródeł odnawialnych energię wytwarzać w ilości równej zużyciu - więc konieczne jest instalowanie np kolektorów słonecznych, ogniw fotowoltaicznych, turbin wiatrowych itp

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 31 sie 2013, 7:32

Izolacja o grubości 6cm?? Między ogrzewanym do 20-21st.C wnętrzem a zamarzniętą ścianą nośną 6cm IZOLACJI? Pan chyba pojęcie izolacji jakoś inaczej rozumie... Cała przegroda (na szybko licząc) będzie miała ok. U=0,5 czyli nawet nie da się zgodnie z prawem czegoś takiego zaprojektować

Nawet 1 cm izolacji z folią od wewnątrz ściany jest skuteczniejszy niż 20 cm styropianu za murem na fundamencie.

Obrazek

Co bardzo łatwo można zmierzyć zużyciem energii.

Pan chyba pojęcie izolacji jakoś inaczej rozumie...

A izolowania to Pan raczej nie rozumie!!! Jest coś takiego jak współczynnik przenikania ciepła. Przytoczę Panu z definicji ( z podręcznika) jakie warunki musi spełniać przegroda, by podać "U":
1) pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie,
2) przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody
3) długość i szerokość przegrody są nieograniczone
4) warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów
5) wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody.

Wytłuściłem Panu dwa punkty, pierwszy wyklucza izolację przez którą może przechodzić powietrze i para wodna - czyli w przypadku BK, ceramiki , styropianów, wełen - bez paroizolacji. Może Pan podać U przy piance PUR
Drugi - wyklucza inny niż prostopadły kierunek przepływu ciepła.

PAN SIĘ Z FIZYKĄ NIE ZGADZA?

Post autor: **Yaskier** » 01 wrz 2013, 0:12

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nawet 1 cm izolacji z folią od wewnątrz ściany jest skuteczniejszy niż 20 cm styropianu za murem na fundamencie.

Tiaaa... Jesteście panowie (Enerbau + TB) minimalistami izolacyjnymi - Enerbau zaleca izolację grubości 6cm, pan pisze o skuteczności izolacji 1cm... Zakładając że zastosuje pan PIR to 1cm grubości da U=2,3... 6cm grubości tegoż PIRu dałoby U=0,38 - też nie do przyjęcia ale zawsze już trochę lepiej. Jednym zdaniem panów ideę można ująć tak: byle co, byleby tylko od środka i z folią...

Przy propagowaniu takich teorii nie da się z panami poważnie dyskutować, zatem odniosę się tylko jeszcze do kwestii tego współczynnika:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:A izolowania to Pan raczej nie rozumie!!! Jest coś takiego jak współczynnik przenikania ciepła. Przytoczę Panu z definicji ( z podręcznika) jakie warunki musi spełniać przegroda, by podać "U":
1) pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie,
2) przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody
3) długość i szerokość przegrody są nieograniczone
4) warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów
5) wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody.

Wytłuściłem Panu dwa punkty, pierwszy wyklucza izolację przez którą może przechodzić powietrze i para wodna - czyli w przypadku BK, ceramiki , styropianów, wełen - bez paroizolacji. Może Pan podać U przy piance PUR
Drugi - wyklucza inny niż prostopadły kierunek przepływu ciepła.

Nie ogarnia pan tematu panie Tomaszu a to jest proste przecież

Przytoczył pan tutaj nie "warunki jakie musi spełniać przegroda" tylko warunki dla których oblicza się U. U można policzyć dla każdej przegrody zgodnie z tą definicją, nawet dla takiej jaką straszy pan na swoim obrazku tj składającej się ze ściany murowanej, płyty żelbetowej i jakiejś podbudowy murowanej (?) przez którą ucieka ciepło.

Mam nadzieję, że nie zaprojektował pan jeszcze i nie wykonał przegrody której "długość i szerokość są nieograniczone"

Na marginesie - konstrukcja szkieletowa, która jak widziałem się panu podoba, nie ma warstw "wykonanych z jednorodnych, izotropowych materiałów " vide pkt.4.

Ja się nie z fizyką, tylko z pana niezrozumieniem fizyki nie zgadzam

Post autor: **Enerbau** » 01 wrz 2013, 1:59

Zdaje się, że w innym wątku proponowałem Panu udostępnienie fachowych informacji o tematach
które są aktualnie dyskutowane. Nie odpowiedział Pan i dalej próbuje wszystkim przedstawiać obraz świata zgodnego tylko z Pańskiego punktu widzenia... Nie winię Pana za to, bo taką wiedzę otrzymał Pan na studiach. Tak się jednak składa, że to czego się uczymy, niekoniecznie jest zgodne z obowiązującymi prawami fizyki. Wmawia się nam, że obowiązujące normy są tej fizyki wykładnią. Prawda jest jednak bardziej brutalna. Większośc norm budowlanych ma tyle wspólnego z rzeczywistością co kreacjonizm z darwinizmem! Zapraszam do dyskusji na priva...
Sądzę, że znajdziemy jakiś konsens.

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 01 wrz 2013, 3:45

Nie ogarnia pan tematu panie Tomaszu a to jest proste przecież Smile Przytoczył pan tutaj nie "warunki jakie musi spełniać przegroda" tylko warunki dla których oblicza się U. U można policzyć dla każdej przegrody zgodnie z tą definicją,

Wiem o tym ! Dlatego piszę! te programy są oparte na błędnych założeniach .Po prostu informatyk nie znał termodynamiki, a teraz się to powiela.
Policzyć można - tylko to nie ma nic wspólnego z rzeczywistością

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 01 wrz 2013, 3:45

Nie ogarnia pan tematu panie Tomaszu a to jest proste przecież Smile Przytoczył pan tutaj nie "warunki jakie musi spełniać przegroda" tylko warunki dla których oblicza się U. U można policzyć dla każdej przegrody zgodnie z tą definicją,

Wiem o tym ! Dlatego piszę! te programy są oparte na błędnych założeniach .Po prostu informatyk nie znał termodynamiki, a teraz się to powiela.
Policzyć można - tylko to nie ma nic wspólnego z rzeczywistością

Ocieplenie od wewnątrz,dom 38rok

Re: Ocieplenie od wewnątrz,dom 38rok

Re: Ocieplenie od wewnątrz,dom 38rok

Re: Ocieplenie od wewnątrz,dom 38rok

Re: Ocieplenie od wewnątrz,dom 38rok

Re: Ocieplenie od wewnątrz,dom 38rok

Re: Ocieplenie od wewnątrz,dom 38rok

Re: Ocieplenie od wewnątrz,dom 38rok

Re: Ocieplenie od wewnątrz,dom 38rok

Re: Ocieplenie od wewnątrz,dom 38rok

Re: Ocieplenie od wewnątrz,dom 38rok

Re: Ocieplenie od wewnątrz,dom 38rok

Re: Ocieplenie od wewnątrz,dom 38rok

Re: Ocieplenie od wewnątrz,dom 38rok

Re: Ocieplenie od wewnątrz,dom 38rok

Re: Ocieplenie od wewnątrz,dom 38rok