"Zbrodnią" i szkodnictwem jest instalowanie central rekuperacyjnych ze sprawnością cieplną 90% w domach nieszczelnych powietrznie. Sprytnie uciekł pan od tego parametru, który podał Pan w poprzednim poście. Każdy, kto zna temat zaproponuje w nieizolowanym mieszkaniu zwykła centralę bez rekuperacji, jeśli inwestor zażyczy sobie WM.

Proszę jeszcze napisać, z jakiego przepisu wynika, że wentylacja wywiewna jest zabroniona i co nazywa Pan wentylacją wywiewną. Szkodnik to osoba, która uważa, ze ma patent na wszystko, a jego koncepcja jest słuszna, niezależnie od budżetu i chęci inwestora. Proponuję pooglądać maty grzejne po 5 latach w nieizolowanych lub słabo izolowanych budynkach - wiele z nich już nie działa i gwarancja na 25 mało tu pomaga, gdy trzeba zerwać podłogi, żeby je wymienić....Tu na tym forum proponował Pan do mojego mieszkania centralę rekuperacyjną o wydajności 66 m3/h - wie Pan jakie są wymagane przepisami przepływy powietrza w kuchni z płytą gazową? W łazience? Więc niech Pan je zsumuje i nie proponuje tu rozwiązań, które są niezgodne z przepisami...

Zbrodnią jest, że filtr centralki po tygodniu w Krakowie, jest jak po 1/2 roku w Warszawie!
A mieszkanie nieizolowane... 100% ścian szklanych z reku i niecentralnym - nie przekroczy 30kWh/m2 rocznie - o stratach ciepła przez ścianę decyduje paroizolacja ! A nie ocieplenie!

Proponuję pooglądać maty grzejne po 5 latach w nieizolowanych lub słabo izolowanych budynkach - wiele z nich już nie działa i gwarancja na 25 mało tu pomaga, gdy trzeba zerwać podłogi, żeby je wymienić

Nie daje się ogrzewania płaszczyznowego przy złej izolacji - z tym, że nie ma to wpływu na trwałość mat - ta jest większa od reszty domu.
Co do wentylacji mechanicznej wywiewnej - przepisy stanowią, że nie można takiej dawać w domach z wentylacją "grawitacyjną" - jest też coś takiego jak zdrowy rozsądek.

Tu na tym forum proponował Pan do mojego mieszkania centralę rekuperacyjną o wydajności 66 m3/h -

Nie 66 a 77m3/h - wentylację robi się na ilość osób ( norma to 20m3/h na osobę) a norma budowlana - 50m3/h na łazienkę i 30 m3/h na kuchnię - o co więc chodzi?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Zbrodnią jest, że filtr centralki po tygodniu w Krakowie, jest jak po 1/2 roku w Warszawie!

Na to nie mam wpływa ani ja ani Pan, proszę obejrzeć dane odnośnie wiatrów, do tego mapę wysokościową, zobaczyć jak położony jest Kraków i domyśleć się, co jest powodem takiego stanu rzeczy.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:A mieszkanie nieizolowane... 100% ścian szklanych z reku i niecentralnym - nie przekroczy 30kWh/m2 rocznie - o stratach ciepła przez ścianę decyduje paroizolacja ! A nie ocieplenie!

Aha, to te większość starych mieszkań w Polsce, w których jest niecentralne, o których pisał Pan wcześniej, ma ściany w 100% ze szkła? Szklane domy?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nie daje się ogrzewania płaszczyznowego przy złej izolacji - z tym, że nie ma to wpływu na trwałość mat - ta jest większa od reszty domu.

Praktyka znajomych mówi co innego - na kilkunastu, którzy maty grzejne instalowali w łazienkach, może 3 ma je wciąż działające.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Co do wentylacji mechanicznej wywiewnej - przepisy stanowią, że nie można takiej dawać w domach z wentylacją "grawitacyjną" - jest też coś takiego jak zdrowy rozsądek.

Nie pisał Pan o WM wywiewnej, tylko w ogóle wywiewnej i nie wspominał Pan nic o łączeniu jej z grawitacyjną. Trochę nieprecyzyjnie, jak na eksperta...

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nie 66 a 77m3/h - wentylację robi się na ilość osób ( norma to 20m3/h na osobę) a norma budowlana - 50m3/h na łazienkę i 30 m3/h na kuchnię - o co więc chodzi?

Vent-axia HR100R, którą mi Pan proponował, ma wg. producenta 66 m3/h. http://www.vent-axia.com/range/hr100rrs.html Proponuje Pan sprzęt, którego parametrów Pan nie zna. Wstyd i szkodnictwo.
Proponuję sprawdzić normy jeszcze raz - ile potrzeba do kuchni z płytą gazową?

Polska Norma PN-83/B-03430/Az3:2000 Wentylacja w budynkach mieszkalnych, za-
mieszkania zbiorowego i użyteczności. Strumienie powietrza niezbędne do wentylacji:
dla kuchni z oknem zewnętrznym, wyposażonej w kuchnię gazową lub węglową - 70 m3/h,

Rady eksperta, który podstawowych wskaźników z norm nie zna... Wstyd i szkodnictwo.

sloma_p pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nie daje się ogrzewania płaszczyznowego przy złej izolacji - z tym, że nie ma to wpływu na trwałość mat - ta jest większa od reszty domu.

Praktyka znajomych mówi co innego - na kilkunastu, którzy maty grzejne instalowali w łazienkach, może 3 ma je wciąż działające.

Przepraszam, że się wtrącę (widzę, że jest Pan uczulony na TB i Enerbau), czy obserwował Pan np. na Allegro jakie maty są kupowane (czy to nie daje do myślenia)? Podobnie jest z termostatami. Dzwonią do nas klienci i pytają, czemu kupili coś tanio i teraz nie działa? Masowa produkcja to i masowa chińska cena! Co do izolacji, dzisiaj już mało kto ma wątpliwości czy izolować, za duże koszty ogrzewania i to wciąż rosnące. Chyba, że kogoś stać. Chociaż tych co stać, to właśnie dokładnie potrafią liczyć.











Nie po to izolujemy, by robić centralne.

Uczulenie mam na nachalne próby sprzedaży własnych produktów/usług pod przykrywką doradztwa. W tym wątku autor prosił o doraźną pomoc przy ustawieniu posiadanego kotła gazowego, nie o teorie o wyższości promienników podczerwieni nad centralnym. Może Pana zdziwię, ale nie jestem przeciwnikiem idei ogrzewania niecentralnego i promienników podczerwieni, mało tego, w perspektywie kilku lat będziemy budować nowy dom i bardzo prawdopodobne jest wykorzystanie przez nas własnie takiego rodzaju ogrzewania - całkowita rezygnacja z gazu, kominów, kotłowni itp. I rozumiem idee izolowania, w tym hydroizolacji, rekuperacji i się z nimi zgadzam, ale...w nowym domu. A większość obecnie istniejących i nowo budowanych domów w naszym kraju daleko do standardów domów pasywnych, a co dopiero zeroenergetycznych, więc doradzanie komuś zmiany centralnego na elektryczne niecentralne w 50 letniej kamienicy nosi dla mnie znamiona szaleństwa.

Odnośnie tych mat - nie wiem, co kupuje większość. Znajomi, którzy instalowali te maty to ludzie raczej zamożni, nie robili tego sami, a maty nie były z marketu ani z Allegro...co nie znaczy, że nie ma mat grzejnych, które są niezawodne - pop prostu nie wiadomo, gdzie takich szukać i komu wierzyć - przecież każdy zachwala swoje w ten sam sposób. Ja do tej pory nie trafiłem na takie, które są w 100% godne polecenia.

sloma_p pisze:Uczulenie mam na nachalne próby sprzedaży własnych produktów/usług pod przykrywką doradztwa. W tym wątku autor prosił o doraźną pomoc przy ustawieniu posiadanego kotła gazowego, nie o teorie o wyższości promienników podczerwieni nad centralnym. Może Pana zdziwię, ale nie jestem przeciwnikiem idei ogrzewania niecentralnego i promienników podczerwieni, mało tego, w perspektywie kilku lat będziemy budować nowy dom i bardzo prawdopodobne jest wykorzystanie przez nas własnie takiego rodzaju ogrzewania - całkowita rezygnacja z gazu, kominów, kotłowni itp.

Akurat promienniki nie nasza działka, co nie oznacza, że w rożnych warunkach trzeba podejść do sprawy indywidualnie.Użytkując na "własnej skórze" system niecentralny ogrzewania OPP, zauważamy, że warto informować przyszłych inwestorów o nowych możliwościach i postępie technologicznym. Niekoniecznie wynika to z nachalności sprzedaży. Jeżeli tak Pan to odbiera, to przepraszamy. Nasuwa się jednak myśl , jak odbierać porady sprzedawców kotłów i innych urządzeń do centralnego ogrzewania? To już nie intryguje? Pewnie nie, bo to tradycja i stereotypy. Taka nasza natura.












Nie po to izolujemy, by robić centralne.

Sprzedawcy kotłów irytują równie bardzo Po prostu wg. mnie nie ma jednego, idealnego rozwiązania dla wszystkich - bo, jak Pan napisał, są stereotypy, różny stan obecny budynków, niektórzy mają zakupione projekty i rozpoczęte inwestycje. W takim wątku jak ten, pisanie komuś, ze w jego mieszkaniu powinien był zrobić inny rodzaj ogrzewania, to tzw. musztarda po obiedzie, która może autorowi co najwyżej sprawić przykrość. Co innego, gdy ktoś pyta - jakie ogrzewanie do mojego domu, bo buduję/remontuję/wymieniam.

sloma_p pisze: Co innego, gdy ktoś pyta - jakie ogrzewanie do mojego domu, bo buduję/remontuję/wymieniam.

Dobrze, że się w tym zgadzamy, bo taka jest nasza intencja.











Nie po to izolujemy, by robić centralne.

A większość obecnie istniejących i nowo budowanych domów w naszym kraju daleko do standardów domów pasywnych

Na jakiej podstawie Pan tak uważa?
Beton komórkowy , wełna czy styropian bez paroizolacji - po włączeniu ogrzewania w domu zwiększają strumień ciepła nawet 6 x w stosunku do założeń!
Sprawność centralnego systemu przy tak małym odbiorniku ( mieszkanie 35m2 nie przekracza 20%
80 m3/h powietrza ogrzać o 20 st.C - też można policzyć.
-Odzysk ciepła z wentylacji
-Precyzyjny system ogrzewania który zużywa dokładnie tyle ile potrzeba
-"nieprzewiewna" ściana - paroizolacja.
I różnica w zużyciu kWh za np. wrzesień a styczeń będzie mniejsza niż 200kWh!

Na początek - znowu nie odniósł się Pan do swoich błędów - ale powinienem się chyba tego spodziewać, Pan zawsze ucieka w inne tematy, kiedy nie może dyskutować o poprzednich na własnych warunkach in nigdy nie przyzna się do błędu...

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Na jakiej podstawie Pan tak uważa?

Na podstawie obserwacji - 90% fundamentów, które widzę (a obserwuję to przy każdej możliwej okazji, a okazje mam ze względu na wykonywany zawód) jest w ogóle nieizolowanych w nowych domach (chyba, że 5-10 cm styropianu i to tylko od zewnątrz ktoś nazywa izolacją), podobnie rzędy kominów do wentylacji grawitacyjnej, sterczące z praktycznie każdego budynku nie pozwalają mieć wątpliwości, że nie zastosowano tam WM, o rekuperacji nie wspominając. Polecam tez przejrzeć katalogi projektów typowych, z których powstaje ogromna większość budowanych w naszym kraju domów i zobaczyć, które zaprojektowano jako pasywne...

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Beton komórkowy , wełna czy styropian bez paroizolacji - po włączeniu ogrzewania w domu zwiększają strumień ciepła nawet 6 x w stosunku do założeń!

Na jakiej podstawie Pan tak twierdzi? Jakieś badania na potwierdzenie tej tezy?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Sprawność centralnego systemu przy tak małym odbiorniku ( mieszkanie 35m2 nie przekracza 20%

Rozumiem, że Pan tam był i to liczył? Jakieś numerki na potwierdzenie tak kategorycznych stwierdzeń? Czemu 20%, a nie np. 27,5? Znowu "wiem, ale nie powiem"? Dla każdego mieszkania o pow, 35 m2 taka sprawność jest identyczna? Co w ogóle Pan rozumie przez sprawność centralnego?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:80 m3/h powietrza ogrzać o 20 st.C - też można policzyć.
-Odzysk ciepła z wentylacji
-Precyzyjny system ogrzewania który zużywa dokładnie tyle ile potrzeba
-"nieprzewiewna" ściana - paroizolacja.
I różnica w zużyciu kWh za np. wrzesień a styczeń będzie mniejsza niż 200kWh!

Aha, tzn. proponuje Pan wykonać WM z rekuperacją w mieszkaniu 35 m2 - ma Pan na górze schematy - gdzie da Pan rekuperator? Przewody nawiewne i wywiewne? Oczywiście to za darmo będzie, a reku ze sprawnością >90% prądu nie zużywa... Jak Pan steruje tym "precyzyjnym systemem"? Trzeba za każdym razem wchodząc do pokoju do włączać? To ma być "komfort"? Jak Pan skutecznie wykona paroizolację ściany? Tylko proszę nie pisać, że zrobi szkielet na płyty GK, a pod nim folię paroizolacyjną, bo nie da się tego przymocować nie wykonując przerw w owej folii. Taka ściana będzie lepiej zabezpieczona, natomiast nigdy "nieprzewiewna". Jak Pan zmierzył, w warunkach realnych, o ile zmniejsza się wsp. U po zastosowaniu folii - dziurawił ją Pan, żeby włożyć urządzenie pomiarowe (bo jakoś Pan zawilgocenie tej wełny musiał mierzyć) ?

Na koniec napisze Panu tyle - łatwo na forach szafować własnymi teoriami, bo ktoś swoje ciężkie pieniądze na bycie królikiem doświadczalnym wyda. Wielokrotnie proszono Pana, aby zaprosił osoby z forum na pomiary, ale unika Pan tego jak ognia. To ja Panu napiszę zbudowałem dom, który produkuje 45 kWh/m2 rocznie - ale nie pokażę, bo nie. I Pana dom zeroenergetyczny niech się schowa.