Ciche ściany między mieszkaniami
Moderator: Redakcja e-izolacje.pl
Ciche ściany między mieszkaniami
Ważnym kryterium wyboru mieszkania są akustyczne warunki, w jakich przyjdzie nam żyć przez najbliższe lata. Ciche ściany między mieszkaniami >>
Redakcja
-
Cork System
- Zainteresowany

- Posty: 43
- Rejestracja: 26 paź 2012, 13:07
- Lokalizacja: Kraków
- Kontakt:
Ciche ściany między mieszkaniami
jeśli ktoś ma problem z hałasem dochodzącym od strony "sąsiada" a ten nie zamierza nic z tym zrobić...polecamy najbardziej skuteczne rozwiązanie - płyty z korka ekspandowanego ( mają w sobie wmontowane listwy OSB do montażu). na przykręconą do ściany płytę LAMBOURDE ( bo tak nazywa się to zupełnie nowe rozwiązanie) przykręca się jedną lub dwie warstwy płyt g-k do tych samych pasków OSB. Całość układu ma grubość 53-73 mm a skuteczność...niesamowita. polecam
Paweł
-
montero-projekty
- Początkujący

- Posty: 7
- Rejestracja: 09 lis 2012, 0:20
Re: Ciche ściany między mieszkaniami
Świetna rada, akurat w jednym z pokoi mam okrutnie cienką barierę akustyczną i niemal słychać o czym rozmawiają sąsiedzi. Przy najbliższym remoncie skuje całą ścianę do betonu i spróbuje jaki będzie efekt.Paweł pisze:jeśli ktoś ma problem z hałasem dochodzącym od strony "sąsiada" a ten nie zamierza nic z tym zrobić...polecamy najbardziej skuteczne rozwiązanie - płyty z korka ekspandowanego ( mają w sobie wmontowane listwy OSB do montażu). na przykręconą do ściany płytę LAMBOURDE ( bo tak nazywa się to zupełnie nowe rozwiązanie) przykręca się jedną lub dwie warstwy płyt g-k do tych samych pasków OSB. Całość układu ma grubość 53-73 mm a skuteczność...niesamowita. polecam
____________________
ekrany akustyczne
-
Jacek Danielewski
Re: Ciche ściany między mieszkaniami
Witam
Jednym z ważnych moim zdaniem aspektów przydatności wyrobów budowlanych i produktów dla zapewnienia komfortu akustycznego jest wiedza jakie są potrzeby użytkowników budynków.
Dla elementu budynku mieszkalnego wielorodzinnego jednym z ważnych właściwości jest nie słyszenie sąsiada. Dotyczy głównie problemu rozpoznawania mowy. Jest to jeden z wielu aspektów normalnego użytkowania mieszkań.
Po 5 latach badań udało mi się określić jakie właściwości akustyczne w zakresie izolacyjności od dźwięków powietrznych powinny charakteryzować przegrodę między mieszkaniami aby nie rozróżniać mowy sąsiadów.
dźwięk uciążliwy - każdy nieporządny dźwięk w pomieszczeniu, który wpływa na korzystanie z pomieszczenia zgodnie z jego przeznaczeniem wg ustalonego wzorca użytkowania pomieszczenia
Izolacyjność akustyczna ściany = głośna wypowiedź po jednej jej stronie ściany - możliwość rozpoznawania dźwięku po drugiej stronie ściany między lokalowej.
Wykres wskaźnika oceny
Df - różnica poziomów w paśmie między stronami ściany
http://static.e-aranzacje.pl/gallery/55 ... ca0c70.jpg
Przyjęto rozpoznawania dźwięków mowy w lokalu mieszkalny przy następujących założeniach użytkowania mieszkań.
brak homogeniczności wiekowej użytkowników
poziom słuch jest normlany i nie mieszkają osoby ze zdiagnozowanym ubytkiem słuchy tylko osoby ontologicznie zdrowe [EN ISO 7029:2000]
nie uwzględniane są osoby ze zdiagnozowaną medycznie nadwrażliwością na bodźce słuchowe bez względu na podłoże tej nadwrażliwości
nie uwzględnia się definicji dobrego słyszenia WHO
nowe zasady nie mogą być gorsze od aktualnie funkcjonujących w przepisach budowlanych
Kryterium wyznaczenia właściwości akustycznej elementu budynku przyjmuje również możliwość korzystania z mieszkania w sposób zadowalający zgodnie z jego przeznaczeni. Jedną z wielu aktywności w mieszkaniu generujących dźwięk jest komunikacja słowna mieszkańców. Dopuszczenie komunikacji na odpowiednim poziomie emisji dźwięków mowy jest użytecznością oczekiwaną. Zatem możliwość głośniej wypowiedzi jest również ważnym kryterium możliwości wykonywania prawa własności na nieruchomości lokalowej.
W kategoriach audiologii mowy opisanych w standardzie PN-EN 9921 Styczeń 2005 Ergonomia - Ocena porozumiewania się mową poziom dźwięku mowy oceniany w kategoriach subiektywnych bardzo głośny/głośno to poziom 78 dB(A).
Wartość podniesienia o 2 dB związana z uwzględnieniem niepewności pomiaru, jaka wynika ze stosowania urządzeń pomiarowych zgodnych z ustawą prawo o miarach stanowi kryterium korekcji widm dźwięków mowy wyznaczonych w analizach statystycznych
Badaniu podano dwie grupy próbek dźwięków mowy, sekwencji mowy w języku polskim. Grupy po 21 próbek dźwięków mowy męskich i żeńskich w postaci plików cyfrowych. Analizowane próbki dźwięków mowy o długości 20 s - 4 min. Sekwencje dźwięków mowy poddano analizie pasmowej wyznaczając dla całej długości trwania sekwencji wartości maksymalne w pasmach dla częstotliwości środkowych 1/3 oktawy w zakresie 50 - 5000 Hz.
Uzyskane wartości w pasmach tworzące widmo dźwięków mowy dla każdej sekwencji dla dalszej analizy sprowadzono według zasady wspólnego mianownika, jakim jest średnia z poziomów jednej próbki. Wspólny mianownik ustalono dla wartość 30 dB. Po sprowadzeniu powstała grupa widm dźwięków mowy poddana dalszej analizie sadystycznej.
Grupy widm dźwięków mowy podano analizie wyznaczając dla kolejnych kryteriów statystycznych wartości reprezentatywne tworzące widmo głosu męskiego i żeńskiego wg kryterium. Wyznaczona z tych dwóch widm statystycznych wartość maksymalna w pasmach, jako widmo maksymalne brana jest jako obciążenie ściany. Widmo maksymalne sprowadzane jest w wartościach pasmowych do wartości wskaźnikowej LA = 80 dB(A) ( poziom głośny) poprzez dodanie do każdej wartości w paśmie takiej samego wskaźnika wzrostu poziomu dla pasma.
Kryterium statystyczne - perecenty 90%.
Percetyl reprezentuje sytuację, w której do wyznaczenia wskaźnika oceny ściany brany pod uwagę jest widmo w wartość progowych, poniżej której jest z 90% widm głosu z grupy analizowanej oddzielnie dla dźwięku mowy męskiej i oddzielnie dla dźwięku mowy żeńskiej.
Jednym z ważnych moim zdaniem aspektów przydatności wyrobów budowlanych i produktów dla zapewnienia komfortu akustycznego jest wiedza jakie są potrzeby użytkowników budynków.
Dla elementu budynku mieszkalnego wielorodzinnego jednym z ważnych właściwości jest nie słyszenie sąsiada. Dotyczy głównie problemu rozpoznawania mowy. Jest to jeden z wielu aspektów normalnego użytkowania mieszkań.
Po 5 latach badań udało mi się określić jakie właściwości akustyczne w zakresie izolacyjności od dźwięków powietrznych powinny charakteryzować przegrodę między mieszkaniami aby nie rozróżniać mowy sąsiadów.
dźwięk uciążliwy - każdy nieporządny dźwięk w pomieszczeniu, który wpływa na korzystanie z pomieszczenia zgodnie z jego przeznaczeniem wg ustalonego wzorca użytkowania pomieszczenia
Izolacyjność akustyczna ściany = głośna wypowiedź po jednej jej stronie ściany - możliwość rozpoznawania dźwięku po drugiej stronie ściany między lokalowej.
Wykres wskaźnika oceny
Df - różnica poziomów w paśmie między stronami ściany
http://static.e-aranzacje.pl/gallery/55 ... ca0c70.jpg
Przyjęto rozpoznawania dźwięków mowy w lokalu mieszkalny przy następujących założeniach użytkowania mieszkań.
brak homogeniczności wiekowej użytkowników
poziom słuch jest normlany i nie mieszkają osoby ze zdiagnozowanym ubytkiem słuchy tylko osoby ontologicznie zdrowe [EN ISO 7029:2000]
nie uwzględniane są osoby ze zdiagnozowaną medycznie nadwrażliwością na bodźce słuchowe bez względu na podłoże tej nadwrażliwości
nie uwzględnia się definicji dobrego słyszenia WHO
nowe zasady nie mogą być gorsze od aktualnie funkcjonujących w przepisach budowlanych
Kryterium wyznaczenia właściwości akustycznej elementu budynku przyjmuje również możliwość korzystania z mieszkania w sposób zadowalający zgodnie z jego przeznaczeni. Jedną z wielu aktywności w mieszkaniu generujących dźwięk jest komunikacja słowna mieszkańców. Dopuszczenie komunikacji na odpowiednim poziomie emisji dźwięków mowy jest użytecznością oczekiwaną. Zatem możliwość głośniej wypowiedzi jest również ważnym kryterium możliwości wykonywania prawa własności na nieruchomości lokalowej.
W kategoriach audiologii mowy opisanych w standardzie PN-EN 9921 Styczeń 2005 Ergonomia - Ocena porozumiewania się mową poziom dźwięku mowy oceniany w kategoriach subiektywnych bardzo głośny/głośno to poziom 78 dB(A).
Wartość podniesienia o 2 dB związana z uwzględnieniem niepewności pomiaru, jaka wynika ze stosowania urządzeń pomiarowych zgodnych z ustawą prawo o miarach stanowi kryterium korekcji widm dźwięków mowy wyznaczonych w analizach statystycznych
Badaniu podano dwie grupy próbek dźwięków mowy, sekwencji mowy w języku polskim. Grupy po 21 próbek dźwięków mowy męskich i żeńskich w postaci plików cyfrowych. Analizowane próbki dźwięków mowy o długości 20 s - 4 min. Sekwencje dźwięków mowy poddano analizie pasmowej wyznaczając dla całej długości trwania sekwencji wartości maksymalne w pasmach dla częstotliwości środkowych 1/3 oktawy w zakresie 50 - 5000 Hz.
Uzyskane wartości w pasmach tworzące widmo dźwięków mowy dla każdej sekwencji dla dalszej analizy sprowadzono według zasady wspólnego mianownika, jakim jest średnia z poziomów jednej próbki. Wspólny mianownik ustalono dla wartość 30 dB. Po sprowadzeniu powstała grupa widm dźwięków mowy poddana dalszej analizie sadystycznej.
Grupy widm dźwięków mowy podano analizie wyznaczając dla kolejnych kryteriów statystycznych wartości reprezentatywne tworzące widmo głosu męskiego i żeńskiego wg kryterium. Wyznaczona z tych dwóch widm statystycznych wartość maksymalna w pasmach, jako widmo maksymalne brana jest jako obciążenie ściany. Widmo maksymalne sprowadzane jest w wartościach pasmowych do wartości wskaźnikowej LA = 80 dB(A) ( poziom głośny) poprzez dodanie do każdej wartości w paśmie takiej samego wskaźnika wzrostu poziomu dla pasma.
Kryterium statystyczne - perecenty 90%.
Percetyl reprezentuje sytuację, w której do wyznaczenia wskaźnika oceny ściany brany pod uwagę jest widmo w wartość progowych, poniżej której jest z 90% widm głosu z grupy analizowanej oddzielnie dla dźwięku mowy męskiej i oddzielnie dla dźwięku mowy żeńskiej.
Re: Ciche ściany między mieszkaniami
Jaki z tego wniosek praktyczny?
-
Jacek Danielewski
Re: Ciche ściany między mieszkaniami
Moim zdaniem użyteczność tej informacji jest zależna od uczestnika procesu budowlanego
Dla nabywcy: jest to informacje czego żądać w umowie od dostawców produktów budowlanych poczynając od architekta. KARTA PRZEDSIĘWZIĘCIA może zawierać takie informacje co zwiększa prawdopodobieństwo uzyskania oczekiwanego komfortu akustycznego o ile przez komfort akustyczny postrzegamy nie rozpoznawanie mowy sąsiada w mieszkaniu.
Dla dostawcy produktu na każdym etapie okresu produkcji jest to informacja czego oczekuje klient - użytkownik. Jeśli te dane zostaną wprowadzone do kontraktu w zakresie oczekiwanych cech to uczestnicy procesu budowlanego będą musieli kontrolować tę cechę. Nie spełnienie wymagań z umowy skutkuje nie zapłaceniem za dostawę. Jednoznaczne wartości progowe oceny czy mieszkanie to bubel akustyczny w świetle umowy czy nie.
Dla Pana jak porówna Pan wykresy z załączonego pliku w mojej wiadomość z wykresami Rw(Cm Ctr) w pliku "Badania Rw Lambourde.xls" jaki mi Pan przesłał będzie miał Pan odpowiedź czy Pana produkt spełni takie wymaganie. Ale proszę nie porównywać wskaźników jednoliczbowych R'A1 z Dnt proszę dokonać porównania R w pasmach 1/3 oktawy.
Dla nabywcy: jest to informacje czego żądać w umowie od dostawców produktów budowlanych poczynając od architekta. KARTA PRZEDSIĘWZIĘCIA może zawierać takie informacje co zwiększa prawdopodobieństwo uzyskania oczekiwanego komfortu akustycznego o ile przez komfort akustyczny postrzegamy nie rozpoznawanie mowy sąsiada w mieszkaniu.
Dla dostawcy produktu na każdym etapie okresu produkcji jest to informacja czego oczekuje klient - użytkownik. Jeśli te dane zostaną wprowadzone do kontraktu w zakresie oczekiwanych cech to uczestnicy procesu budowlanego będą musieli kontrolować tę cechę. Nie spełnienie wymagań z umowy skutkuje nie zapłaceniem za dostawę. Jednoznaczne wartości progowe oceny czy mieszkanie to bubel akustyczny w świetle umowy czy nie.
Dla Pana jak porówna Pan wykresy z załączonego pliku w mojej wiadomość z wykresami Rw(Cm Ctr) w pliku "Badania Rw Lambourde.xls" jaki mi Pan przesłał będzie miał Pan odpowiedź czy Pana produkt spełni takie wymaganie. Ale proszę nie porównywać wskaźników jednoliczbowych R'A1 z Dnt proszę dokonać porównania R w pasmach 1/3 oktawy.
