Kolego nie mieszaj pojęć.
Nie ma gniazda dedykowanego tylko dla suszarki.
Dziś włączysz suszarkę a jutro pralkę wykonaną w I klasie ochronności.

A gniazdo odpowiednio połączony i do odpowiedniego przewodu przyłączony styk ochronny przyłączony posiadać musi.
Oczywiście w dzisiejszych instalacjach posiadających rozdzielone PE i N wyłącznik RCD zastosować należy. Mówi o tym norma 7-701.

kkas12 pisze:Merytorycznie Plumpi, merytorycznie.
Nie drąż za wielu wątków na raz, bo zapominasz o czym piszesz.
Na początek obroń tezę o obowiązku stosowania norm.

To Ty obroń tezę, że są nieobowiazkowe.
Orzeczenie PKN dotyczące braku obowiązku stosowania norm do mnie nie przejawiają, ponieważ to nie PKN jest organem ustawodawczym.
Najpierw trzeba zrozumieć czym jest i był PKN oraz co zmieniła "Ustawa o normalizacji".
Dawniej PKN (dla ścisłości dawniej PKNMiJ) w odróżnieniu do państw europejskich posiadał pełną władzę nad normami, a tworzone przez PKN normy miały moc prawną. Mówiąc kolokwialnie normy wydane przez PKN były obowiązujące. W chwili wejścia Ustawy o Normalizacji odebrano PKN-owi ten przywilej. Odtąd wszystkie tworzone normy przez PKN stały się dobrowolne.
Jednak ustawodawca pozostawił sobie możliwość decydowania o wyborze i wymogu stosowania lub nie określonych, wybranych norm - poprzez powołanie. To jest zawarte w pkt. 4 Art. 5 Ustawy o Normalizacji.
Zatem wszelkie normy, które zostaną powołane w przepisach prawnych, są obowiązkowe od chwili ich powołania.

Art. 5 Ustawy o Normalizacji
3. Stosowanie Polskich Norm jest dobrowolne.
4. Polskie Normy mogą być powoływane w przepisach prawnych po ich opublikowaniu w języku polskim.

Uważam, że interpretacja PKN o dobrowolności stosowania powołanych norm jest bezpodstawna.
Zapewne powoływanie norm jest nie na rękę dla PKN-u z prostego powodu, że o wiele częściej PKN zmienia normy, niż są one w stanie być powoływane przez prawo. Ponadto nie wszystkie, kolejne, tworzone przez PKN normy jest w stanie powołać ustawodawca, a to przynosi straty dla PKN-u, no bo kto będzie kupował systematycznie, kolejne normy?
Tak długo, jak obowiązuje wcześniejsze powołanie nie ma potrzeby stosowania nowszych norm. Kupowane i stosowane są tylko te normy, które stosowane być muszą, bo zostały powołane przez prawo.

kkas12 pisze:Cofnij się wiec do mego poprzedniego postu i udowodnij, że wszyscy w tej kwestii się mylą.
Oprócz Ciebie oczywiście.

Nie mam takiego zamiaru i w odróżnieniu od Ciebie nie uważam się za nieomylnego.
Wystarczy mi to, iż udowodniłem, że to Ty się mylisz.

Trudno wytłumaczyć coś Szanownemu Panu... ale jeszcze raz spróbuje.
Pan zapomni o normach piszemy o fizyce!
Czy przy kontakcie bezpośrednim człowieka z fazą, PE ma jakiekolwiek znaczenie czy nie!!!!??
Normy mnie nie interesują jest norma, że wolno przyklejać styropian za ściana na fundamencie a fizyka budowli i termodynamika to wyklucza, Jest norma dotycząca wentylacji grawitacyjnej a nie ma takiej wentylacji !
Pytam jeszcze raz, czy przy bezpośrednim kontakcie człowieka z fazą , PE ma jakiekolwiek znaczenie? Coś się na nim będzie działo?
Proszę, o fizykę, nie o normy!!!!

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Moja wcześniejsza wypowiedź o stwarzaniu większego niebezpieczeństwa odnosiła się do Twojej wypowiedzi, że należy usunąć mostki zerujące i zastosować RCD.

Panie Plumpi...
-Kolejna sprawa - czy przy kontakcie bezpośrednim ( faza - człowiek ) na uszkodzona izolacja przewodu przy rączce suszarki do włosów w łazience ) PE odgrywa jakąkolwiek rolę?
Do mostków zaraz przejdę - tylko ustalę kolejność i fakty!

Oczywiście, że pełni pewną rolę - zabezpiecza przed skutkami porażenia i ewentualnie przed porażeniem, kiedy ewentualnie wpadnie do wody (to drugie maloprawdopodobne, bo zazwyczaj umywalki ceramiczne, a wanny akrylowe, no i chyba nie wszyscy są idiotami).
Tyle, ze suszarka to urządzenie wykonane w II klasie ochronności, które nie posiada PE, a w zamian za to posiada wzmocniona izolację (podwójną).
Przypadek uszkodzenia przewodu przy takiej suszarce można zauważyć przed jej użyciem bez wykonywania pomiarów, czy też jej rozbierania.
W przypadku zmywarki, wykonana ona jest w I klasie ochrony i musi korzystać z przewodu PE. Uszkodzenia, które może spowodować śmierć po dotknięciu obudowy zmywarki nie zauważysz przed dotknięciem obudowy tej zmywarki.

Dostrzegasz różnice?

Nie czytasz Tomaszu co się do Ciebie pisze.
Pisałem, że dzisiejsze instalacje nakazują stosowanie RCD w obwodach gniazdowych, ale jednocześnie nie istnieje dziś definicja gniazda bez styku ochronnego.
Dlaczego tak jest?
Ano dlatego, że rozdzielona została funkcja przewodu N i PE i zastosowanie RCD nie powoduje iż przewód PE przyłączany do styku ochronnego gniazda będzie przerywany przez styk wyłącznika różnicowopradowego.
Do takiego gniazda można z powodzeniem przyłączyć i odbiornik w I klasie i w klasie II.
Odbiornik w I klasie będzie posiadał obudowę połączoną ze stykiem ochronnym gniazda i w przypadku uszkodzenia izolacji tego odbiornika nastąpi spełnienie warunku SWZ i zagrożenie zniknie gdyż zadziała i zabezpieczenie nadmiarowe i wyłącznik RCD w tym obwodzie zamontowany.
Nie dopuszczamy jednak do pojawienia się i utrzymywania niebezpiecznego napięcia na obudowie urządzenia.

W przypadku uszkodzenia izolacji w odbiorniku w II klasie gdy dojdzie do przypadkowego dotknięcia nastąpi zadziałanie wyłącznika RCD (pod warunkiem, że sprawny). Czyli godzimy się na rażenie, ale nie dopuszczamy do porażenia.

Ale problem polega na tym, że ty chcąc chronić przed dotykiem bezpośrednim godzisz się na długotrwałe utrzymywanie się napięcia na obudowie odbiornika czekając aż przepływ prądu przez ciało człowieka spowoduje zadziałanie RCD.
Czyli pomijasz całkowicie lekceważysz zasady ochrony przed dotykiem pośrednim.
A to jest niedopuszczalne.
I tylko temu, że to do Ciebie nie dociera zawdzięczasz mój udział w tym wątku.


Ty Plumpi możesz myśleć co chcesz.
To cyrk Twój i małpy Twoje.
Jednak jakbyś się nie starał to nie spowodujesz, że Twój wypaczony punkt widzenia będzie w Polsce obowiązujący.
Więc zaczynaj swoje posty od zwrotu Wydaje mi się...
I nic poza tym, że jesteś trollem i pieniaczem nie udowodniłeś.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Trudno wytłumaczyć coś Szanownemu Panu... ale jeszcze raz spróbuje.
Pan zapomni o normach piszemy o fizyce!
Czy przy kontakcie bezpośrednim człowieka z fazą, PE ma jakiekolwiek znaczenie czy nie!!!!??
Normy mnie nie interesują jest norma, że wolno przyklejać styropian za ściana na fundamencie a fizyka budowli i termodynamika to wyklucza, Jest norma dotycząca wentylacji grawitacyjnej a nie ma takiej wentylacji !
Pytam jeszcze raz, czy przy bezpośrednim kontakcie człowieka z fazą , PE ma jakiekolwiek znaczenie? Coś się na nim będzie działo?
Proszę, o fizykę, nie o normy!!!!

Chwila, chwila.
To właśnie normy tworzone na bazie zebranych doświadczeń i wiedzy nas obligują do określonych zachowań. Gdyby tak nie było to mógłbyś sobie gołym drutem wiązałkowym poprowadzić instalację na wierzchu po ścianach, mocując ją wbitymi w ścianę gwoździami.
Fizyka, fizyką, a ochrona to kwestia bezpieczeństwa i to bezpieczeństwo wymusza stosowanie określonych rodzajów ochrony.

Bo to jest tak jak się miesza w tym co jest napisane.

Człowiek w pierwszym wpisie napisał, że ma napięcie na obudowie zmywarki, gniazdo bez bolca i zapytał, co ma z tym fantem zrobić.

RCD, choćby był ze złota i miał z fizyki, tylko oceny celujące, tego problemu nie zlikwiduje również RCD wykonany z platyny, zamontowany w rzeczonym piórniku, używany na co dzień przez TB.

Wymiana gniazda i mostkowanie przewodu N z bolcem, sprawę załatwia. Teściowa nie pieszczona przez zmywarkę, dzieci bezpieczne. FINITO.

Plumpi pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Trudno wytłumaczyć coś Szanownemu Panu... ale jeszcze raz spróbuje.
Pan zapomni o normach piszemy o fizyce!
Czy przy kontakcie bezpośrednim człowieka z fazą, PE ma jakiekolwiek znaczenie czy nie!!!!??
Normy mnie nie interesują jest norma, że wolno przyklejać styropian za ściana na fundamencie a fizyka budowli i termodynamika to wyklucza, Jest norma dotycząca wentylacji grawitacyjnej a nie ma takiej wentylacji !
Pytam jeszcze raz, czy przy bezpośrednim kontakcie człowieka z fazą , PE ma jakiekolwiek znaczenie? Coś się na nim będzie działo?
Proszę, o fizykę, nie o normy!!!!

Chwila, chwila.
To właśnie normy tworzone na bazie zebranych doświadczeń i wiedzy nas obligują do określonych zachowań. Gdyby tak nie było to mógłbyś sobie gołym drutem wiązałkowym poprowadzić instalację na wierzchu po ścianach, mocując ją wbitymi w ścianę gwoździami.
Fizyka, fizyką, a ochrona to kwestia bezpieczeństwa i to bezpieczeństwo wymusza stosowanie określonych rodzajów ochrony.

Normy są zawsze wsteczne do wiedzy! Nie jest prawdą, że pierwsza była norma na RCD a potem pojawiło się RCD.
Czy można, więc bez norm a o fizyce.
Czy przy kontakcie bezpośrednim człowiek faza , coś się dzieje na przewodzie PE?

Ps. Wcześniej ktoś radził, aby odkręcić gniazda z bolcem w pokojach i sprawdzić jak jest podłączony ten bolec, ale mieszanie spowodowało, ze ta najcelniejsza uwaga paszła w p..

kkas12 pisze:Nie czytasz Tomaszu co się do Ciebie pisze.
Pisałem, że dzisiejsze instalacje nakazują stosowanie RCD w obwodach gniazdowych

Pier.... głupoty. Żadne instalacje niczego nie nakazują. Nie mieszaj ludziom w głowach.
Skoro normy wg Ciebie nie są obligatoryjne to nie ma nakazu stosowania ani RCD, ani bolców PE, bo to właśnie te normy narzucają stosowanie określonych rozwiązań, a nie "jakieś instalacje".
Od strony technicznej równie dobrze można wykonać w domu instalację z separacją i izolacją stanowiska.
Tak więc zdecyduj się, bo tworzysz beletrystykę zaprzeczając samemu sobie.

Podobno jak Pan Bóg chce kogoś ukarać to mu najpierw rozum odbiera.
Nieźle musiałeś kolego Plumpi Panu Bogu za skórę zaleźć.

A gdzie obiecany wątek na Elektrodzie?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Czy przy kontakcie bezpośrednim człowiek faza , coś się dzieje na przewodzie PE?

Zgodnie z obecnymi zasadami budowania ochrony, nie ma prawa dojść do bezpośredniego kontaktu człowieka (użytkownika) z fazą.
Rolę tej separacji spełnia wzmocniona izolacja dla II klasa ochronności oraz PE dla I klasy ochronności.

Do Ciebie Plumpi jednak nie dociera, że można stosować normy mimo tego, że nie nie ma obowiązku ani nakazu ich stosowania.

kkas12 pisze:Do Ciebie Plumpi jednak nie dociera, że można stosować normy mimo tego, że nie nie ma obowiązku ani nakazu ich stosowania.

Do Ciebie nie dociera, że można ich nie stosować skoro są nieobowiązkowe, a pisanie, że coś (tu jakieś wymyślone przez Ciebie Instalacje - cokolwiek to jest) "nakazuje" jest w tym przypadku idiotycznym stwierdzeniem.

Przestań człowieku bredzić a zacznij myśleć.
Oczywiście, że można norm nie stosować.
Tak jednak czynią tylko głupcy.\

A z "czeskiego błędu" zrób jeszcze większą aferę.
To odsunie na dalszy plan Indolencję jaką emanują Twe posty z coraz większą siłą.

Gdzie obiecany wątek na Elektrodzie?